giovedì 20 settembre 2012

Prime (fumose) risposte

Ecco le prime risposte, mi pare che pongano più domande che risposte. Vedremo i dati finali.

Vergogna

-- - - - - - - - - - -

Gentile Cf

Grazie della veloce risposta. Sfortnatamente oltre che parziale è nei toni un po criptica. E non fa capire molto. Mi spiego brevemente.

1 Circa la risposta al punto uno tu citi l'articolo 26, deduco che avete considerato un socio moroso "non avente diritto al voto". Mi confermi la cosa.
Inoltre nello statuto chiaramente si legge "Le domande vengono confermate dal Consiglio Federale (di seguito CF) e la delibera di controllo sulla domanda di iscrizione". Dunque è chiaro che UNA RIUNIONE D CF per accettare le nuove iscrizioni ci deve essere. Tale riunione è stata fatta?

Leggo inoltre nella tua risposta:
"Falso. Non serve una riunione di CF, le domande di iscrizione sono state vagliate dai consiglieri incaricati. Da regolamento:"

Vedo che ancora una volta ami usare parole "forti", come quando in assemblea hai detto che "mentivo" sul fatto della necessità di tesserarsi per entrare nel Circolo "Il Buco Magico", necessità confermata ed appurata poi, e a tutt'oggi mai spiegata dai membri del CF.
Circa il Falso che tu dici, come vedi lo statuto ti contraddice.

Ancora tu scrivi.
"Falso. Articolo 1.A.3.2 del regolamento."

E giusto da tale artcolo leggo: "Il Socio il quale non abbia ancora provveduto al pagamento della quota, che sia già intervenuto o meno lo stato di mora, non potrà comunque usufruire di prerogative o benefici derivanti dall'essere Socio (quali la partecipazione alle Assemblee, o la partecipazione a eventi o la fruizione di sconti riservati ai Soci, etc.)."

Chiaramente questi Soci (morosi) non possono godere di privilegi, ma sempre SOCI sono.

2- Circa tale punto mi chiedo come mai sia stata dato il voto ai minorenni. Seguendo quale regola o nrma?

3- Circa la domanda 3 tu scrivi
"La risposta a questa domanda richiede un enorme lavoro di conteggio e
scrittura, in quanto i votanti, tra presenti o in delega, erano 104.
Sono certo che comprendi che trascrivere 104 nomi non è un lavoro che si
può fare in pochi minuti. La risposta verrà quindi data appena sarà
possibile fare questa trascrizione, ovvero quando sarò a casa, dove
conservo le deleghe, per almeno un paio di giorni consecutivi."

Se vuoi puoi spedirmi un jpeg del foglio resenze con indicate le deleghe. Questa cosa richiede ben poco lavoro. Comunque trascrivere 104 nomi (o con il nome dei deleganti poco dipù), credo che occupi circa 15 minuti di lavoro. Se per te è "un enorme lavoro" abbiamo due visioni molto diverse del mondo

Attendo risposta

<Firma>


Visto che ti attieni in modo così "scrupoloso" a statuti e regolamenti, mi puoi indicare la data in cui "E spedite ai Club, nonché pubblicizzate presso i Soci (a mezzo lettera o sul sito web della Federazione) 30 giorni prima dell'Assemblea convocata. " COME DA STATUTO prevedeva un assemblea generale.

----Messaggio originale----
Da: cf@figg.org
Data: 18-set-2012 18.41
A: "xxx@tin.it"<xxxx@tin.it>
Cc: <cf@figg.org>
Ogg: Re: Informazioni sulla riunione

Caro G., grazie per il messaggio. Rispondo io (M.) in quanto
sono io che ho gestito le deleghe e il loro conteggio.

Di seguito le risposte alle tue domande.

On 18/09/2012 15:14, xxx@tin.it wrote:
> 1- Che quorun è stato usato per determinare la validità dell'assemblea.
> Intendendo per ciò sia il numero assoluto sia i criteri.

Il numero assoluto è scritto sul verbale, e il criterio è quello
descritto nello statuto, articolo 26.
Per tua comodità, riporto qui i passi relativi:

Verbale:
"
1) Verifica presenti.
-) Parton procede al conteggio dei presenti e relative deleghe. Il
totale dei votanti (presenti o in delega) è pari a 104. Con le nuove
iscrizioni durante il CI i soci con diritto di voto sono 151, quindi il
quorum per la votazione dello statuto è 76. Il quorum è quindi
raggiunto, e si procede alla votazione.
"

Statuto:
"
Le proposte di modifica dello Statuto possono essere avanzate dal
Presidente, dal Consiglio Federale o da almeno 15 Soci Effettivi. Esse
vanno inserite nell'ordine del giorno di un'apposita Assemblea
Straordinaria e verranno approvate con il voto favorevole di almeno 3/4
dei presenti. Detta seduta è valida solo con la presenza (in delega o di
persona) di 1/2 degli iscritti aventi diritto di voto.
"

> Ovvero persone
> che hanno fatto domanda di iscriione in loco (ma che non sono state
> accettate dal CF non essendo ci stata riunine a norma di statuto e
> regolamento

Falso. Non serve una riunione di CF, le domande di iscrizione sono state
vagliate dai consiglieri incaricati. Da regolamento:
"
Il CF, o un Consigliere a ciò delegato, vaglia le domande di iscrizione
pervenute entro il termine di giorni 14.
Se la domanda è correttamente compilata e firmata, contiene le
necessarie autorizzazioni al trattamento dei dati ed è corredata della
attestazione dell'avvenuto pagamento, viene immediatamente confermata,
in caso contrario il richiedente ne viene notificato.
"

> Inltre i Soci
> morosi sono stati contati nel quorum, non essendoci stata nessuna
> radiazione deliberata dal Cf (come da statuto e regolamento) essi sono
> ancora SOci seppur morosi.

Falso. Articolo 1.A.3.2 del regolamento.

> 2- Vorrei sapere se è stato dato voto (in fsico o in delega) a Soci
> minorenni.

Si.

> E se in caso positivo, nel caso di delega se il delegante
> aveva la partia podestà del minore.

Si.

> 3- Gradirei inoltre avele l'elenco dei presenti (votanti9 con
> indicazione delle deleghe che avevano (con nome del delegante). In caso
> di rappresentanti di club anche di che club erano i rappresentanti.

La risposta a questa domanda richiede un enorme lavoro di conteggio e
scrittura, in quanto i votanti, tra presenti o in delega, erano 104.
Sono certo che comprendi che trascrivere 104 nomi non è un lavoro che si
può fare in pochi minuti. La risposta verrà quindi data appena sarà
possibile fare questa trascrizione, ovvero quando sarò a casa, dove
conservo le deleghe, per almeno un paio di giorni consecutivi.

Cordiali saluti. Per il CF, M. P.

64 commenti:

  1. Sarebbe troppo bello se per una volta sfoderassero umiltà ammettendo gli errori. Scommetto che come sempre trionferà la cieca negazione.

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  2. Intanto non c'è traccia di dove e quando si faranno le elezioni.
    Apriranno le candidature la sera prima XD

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    1. non può esserci traccia sulla sede dell'assemblea elettiva in quanto non è stata ancora convocata la riunione CF in cui si delibererà quella scelta.

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    2. Quanto ci vuole a decidere, mesi?
      Il vecchio CF aveva fissato la data dell'elettiva direttamente all'assemblea della sfiducia. http://www.figg.org/cgi-bin/news.cgi?year=2010&month=05&dName=notizie
      Il CF fenicio è tanto più efficiente e trasparente che ci deve pensare fino a che non avrà calcolato bene dove si vince facile contro eventuali candidati outsiders.
      Fondamentale far saltare Schio. Fosse stata Roma, le avrebbero fatte lì, il progetto era quello.

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    3. schio? perchè deve saltare schio?

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    4. Perchè fondamentale Schio? Tempistica o posizione?

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  3. Alcune riflessioni senza pretese, con il solo intento di far pensare che non sempre è facile raggiungere un’interpretazione condivisa, del resto se si è a conoscenza di violazioni di statuto/regolamento e irregolarità è doveroso far ricorso ai probi viri.
    Sul punto 1 credo dipenda tutto da come vengono interpretati i passi di regolamento e statuto, sembra legittimo che ad approvare i nuovi soci sia un membro del CF e che la ratifica del CF stesso possa essere successiva. Il regolamento sui soci morosi dice esplicitamente che non possono partecipare alle Assemblee, sembra pertanto che non abbiano diritto di voto e non possano essere conteggiati nel quorum.
    Il punto 2 è critico, perché non riesco a immaginare per quale motivo abbiano votato i minori, a meno che il CF abbia ritenuto corretto comportarsi così in assenza di riferimenti puntuali nello statuto e nel regolamento. Credo, però, che, se vizio di forma c’è stato, non abbia influito sul corso dell’Assemblea e di conseguenza non abbia arrecato alcun tipo di danno.
    Sul punto 3 ritengo che una risposta del tipo “la documentazione è disponibile presso la sede legale e visionabile su richiesta, previo appuntamento” potrebbe essere legittima (con dilatazione dei tempi a piacere) e di conseguenza non ravviso scarsa disponibilità nella risposta del CF. Infine sul Buco Magico: a oggi non conosco riscontri precisi relativi all’accesso alle strutture ma soltanto riferimenti normativi a prestazione di servizi e ad agevolazioni fiscali sui servizi stessi.
    Una ultima domanda: i computer che ho utilizzato in precedenza per scrivere qui non riescono più a scrivere commenti e ho dovuto cambiare nuovamente terminale, secondo voi c'è un motivo o magari sono stati marcati come spam? Grazie. e.
    e.

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    1. Senza pretese vorrei vedere cosa scriveresti se le stesse irregolarità le avesse fatte un CF non di tuo gradimento.
      Lo statuto leggilo meglio, serve una delibera a monte. E lo statuto prevale sul regolamento.
      Al Buco Magico telefona e chiedi se non sei convinto.
      Sul punto 3 stai suggerendo di non concedere il controllo, dilatando a piacere i tempi, si vede che hai paura di quello che salterebbe fuori.

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    2. I probiviri che, tranne 1, sono diretta espressione del cf sai che garanzie danno. Quelle di una solenne presa per il c.

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    3. Singolare come a distanza di anni azioni e lamenti siano gli stessi e le persone si siano scambiate le parti. Quel che usciva dalla bocca degli uni esce dalla bocca degli altri, le tattiche degli uni sono state adottate dagli altri. Nessuno può fare la morale ai suoi avversari. Confrontatevi piuttosto sui numeri dei giocatori, soci o non soci non importa. Qualcosa si muove ma qualcosa si è sempre mosso eppur nel pantano eravamo e ancora siamo.

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    4. Temo sia evidente che non riesco a spiegarmi come vorrei, mi scuso con tutti quelli che hanno comunque la pazienza di provare a leggermi. Non ho un CF di gradimento particolare, vorrei fosse chiaro che non avevo e non ho niente contro il passato CF e confesso di stimare molti di loro. Quello che scrivo qui sono pure speculazioni, davvero ritengo che siano possibili più interpretazioni, cosa vera sempre e ancora di più oggi che il clima associativo non è dei più sereni. Sul "leggilo meglio" sono daccordo, ma non vedo preclusioni a delibere d'urgenza seguite da ratifica. Su quello che direbbero telefonicamente al Buco Magico non ho dubbi, così come molte Associazioni hanno in bella vista un cartello "vietato l'ingresso ai non soci" ma spesso è semplicistico: se consumo al bar i gestori sono sanzionabili, ma se sono in sala a parlare con alcuni utenti non credo di infrangere leggi, spesso il "vietato" è per semplificare ed evitare problemi. Sul punto 3 ho indicato quella che è la prassi "normale" di Associazioni e Federazioni, riscontrando nella risposta del CF molta più apertura di quanto mi sarei aspettato; voleva essere una valutazione dell'atteggiamento, non un suggerimento su come dilatare i tempi (dilatazione che, per inciso, non credo serva a nessuno). Per la precisione la ratio è che la documentazione dovrebbe essere disponibile ai soci, ma i soci non dovrebbero poterla utilizzare per diffonderla o altro, ecco perché normalmente si consente la visione ma non si trasmettono copie di documenti. Sulla questione specifica dei probi viri non so nemmeno chi siano, figurarsi se so che sono "diretta espressione del CF", mi limitavo a osservare che le irregolarità note andrebbero segnalate e ritenevo i probi viri il soggetto deputato a ricevere tali segnalazioni. e.

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    5. Quello che mi perplime del voto dei minori è: se un minore vota e con questo fa contrarre alla associazione un onere o un dovere, è poi responsabile in quanto minore della scelta? Cioè se un minore non può fare affari per se, è possibile che possa farli per gli altri, cioè impegnando altri oltre a se? Anche se il minore rende i genitori responsabili delle conseguenze dei suoi atti, è giusto o possibile che renda responsabili altri adulti e vaccinati? Boh.

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    6. Anonimo21 settembre 2012 16:49
      A me capita con un browser di non riuscire a inserire i commenti. Li vedo inseriti, poi faccio refresh e spariscono.
      1) l'interpretazione di Pialla mi pare cannata:"Le domande vengono confermate dal Consiglio Federale (di seguito CF) e la delibera di controllo sulla domanda di iscrizione viene comunicata all'interessato solo se in difetto di forma" la delibera "di controllo" non è di accettazione, se l'intento era di determinare una delibera di accoglimento, doveva essere espressa chiaramente, il nuovo CF non può leggere l'italiano e indovinare un senso diverso solo perchè questo esisteva nella mente di chi ha scritto lo Statuto. Speriamo che questo Statuto non abbia falle simili, tra volontà e rappresentazione, inoltre il regolamento, va proprio a mettere il carico da 11, su una interpretazione assolutamente contraria, all'idea delibera accoglimento. Quindi se diamo per scontato che nello scrivere Statuto e Regolamento non è usata la tecnica della scimmia ubriaca, dovremmo per forza accettare che esiste una coerenza tra Statuto e Regolamento di fondo perseguita dall'assemblea, quindi nel dubbio dovremmo cercare di armonizzare e non creare contrasti.

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    7. Anonimo21 settembre 2012 16:49
      2) Non ho risposte ma solo dubbi, e una domanda, se il minore può delegare il suo voto di socio, con la firma/autorizzazione del genitore, può esprimere il voto direttamente senza l'autorizzazione del genitore? Può votare per altri il minore senza un'espressa autorizzazione del genitore?
      Che casino.

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    8. Anonimo21 settembre 2012 16:49
      3) Il contenuto dei documenti è materia relativa alla privacy? Se si i dati devono essere trattati solo da incaricato o responsabile, se no, che siano messi a disposizione. Queste continue accuse e venticelli ...

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  4. Qui non è la privacy la questione determinante, è che "messi a disposizione" non vuole dire necessariamente "resi pubblici". Io vi ho detto la prassi di Associazioni o Federazioni con numeri decisamente più grandi della FIGG, non ho detto che la FIGG debba comportarsi così. Non mi sembrava di aver accusato qualcuno, se lo avessi inavvertitamente fatto, mi scuso con gli interessati. Sono convinto che "di persona" ci si capirebbe sicuramente meglio, del resto i limiti dei post sono noti. e.

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    1. Oh, prima avevano la scusa che erano occupati per il campionato, poi che dovevano preparare l'assemblea, mò che scusa prendono che non aggiornano il sito e non si decidono a fissare le elezioni?

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    2. Scusa è la prima che metto non era una risposta a te.

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    3. @anonimo "Qui non è la privacy" accuse e venticelli non è rivolto a te, scusa tu.

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  5. Niente contro il partecipante, ma troppe ombre sulla selezione al kpmc. Se non è stata una kac era da usare i punti.
    http://www.figg.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=213:korean-prime-minister-cup-2012&catid=90&Itemid=290&lang=it

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    1. D'accordo, ma a quel punto quel giocatore che tu non vuoi penalizzare e gli altri, avrebbero potuto dire la stessa cosa contro la decisione di trasformare la Kac in torneo a punti, e a quel punto saremmo qui a parlare di grave mancanza al regolamento stravolto dal CF senza rispettare le regole. Insomma in ultima analisi è meglio storcere il naso, o essere di fronte ad una violazione palese e grave del bando del torneo che essendo bando al pubblico è vincolante e peggio ancora alle regole di Statuto e Regolamento ? Se fosse stato un torneo ad inviti, ma essendo aperto a tutti, non vedo come possa l'organizzatore essere responsabile delle defezioni di chi sapeva l'importanza della manifestazione.

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    2. Credo che il punto sia che i coreani non hanno mai accettato di fare la K.A.C.
      Hanno ufficialmente rifiutato la proposta dell'Italia di organizzarla nel 2012. Per 'farsi perdonare' hanno promesso che avrebbero comunque inviato dei giocatori, e poi non hanno fatto nemmeno questo.
      Quindi il torneo e' stato presentato come K.A.C. quando in realta' non lo era, per questo (credo) N.C. se la prende.
      Se fosse stata una K.A.C. allora secondo me si poteva pure accettare una violazione al regolamento standard, per via delle richieste dei coreani legate al torneo. Ma non era una K.A.C., era un normale torneo che e' stato dichiarato torneo di selezione senza che ci fosse nessun bisogno di farlo...

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    3. Senza che ci fosse bisogno di farlo o essendo illegale farlo? Perchè la non necessità di dichiararlo K.A.C. e l'illegalità di dichiararlo tale sono due cose diverse. Se per i Koreani è valido, e cioè riconoscono al nostro rappresentante il diritto a rappresentare l'Italia, e se per noi è valido cioè riconosciuto come K.A.C.
      Insomma se fosse stato dichiarato K.A.C a posteriori, o se fosse stato a inviti e alcuni Italiani fossero stati esclusi potrei capire che ci siano ombre, ma essendo stato fatto con bando pubblico sul sito, aperto a tutti come si fa a parlare di irregolarità? Mi chiedo il non farlo, avrebbe coinciso con il non avere un rappresentante da mandare in Korea, o avrebbe dovuto essere stato selezionato a posteriori facendo stravolgimenti o interpretazioni strane delle regole a posteriori? Non oso pensare alle reazioni avrebbero messo in pista gli avvocati.
      Anche lo "scavalcamento" di un giocatore sul mondiale amatori, gli hanno chiesto tre volte di confermare la partecipazione, al terzo diniego, hanno preso provvedimenti, ai tempi eri membro del CF cosa avresti fatto di diverso da ciò che è stato fatto? (Sara).

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    4. Di diniego (che vuol dire negare, dir di no, non accettare) ne basta uno, non occorre chiedere altre due volte. Se lo scavalcato di cui scrivi era GS non si trattò di dinieghi. Riuscirono a non trovarlo a Milano a una fermata di metropolitana dal go club frequentato dai nogoisti. Se non era lui, per favore racconta.

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    5. @ Anonimo 24 settembre 2012 20:05
      Guarda che è ovvio che i coreani riconoscano il diritto a partecipare a qualsiasi rappresentante italiano! Le nazioni (che non fanno la KAC) possono mandare chi vogliono, ipoteticamente anche uno a sorteggio, o il socio più alto, e andrebbe benissimo! Che c'entra la KAC con questo??

      La Federazione aveva un sistema a punti per decidere il partecipante WAGC/KPMC. Ad un certo punto il metodo di selezione KPMC è stato modificato arbitrariamente dal cf.
      Come ho già avuto occasione di scrivere, e come ha riassunto bene Sara, è illegittimo a mio parere aver cambiato il sistema di selezione per un torneo che NON è stato una KAC.
      Per i tornei KAC infatti i coreani OBBLIGANO a mandare il vincitore, quindi il sistema a punti non sarebbe stato applicabile. La nazione ospitante non può più scegliere liberamente, deve mandare chi vince.
      C'è da dire poi che in ogni caso non è stato neppure selezionato il vincitore, quindi il pasticcio è totale e globale.

      Non capisco che intendi per "scavalcamento" di un giocatore al mondiale amatori e di che dinieghi si parli.

      @ Anonimo 24 settembre 2012 15:09
      Più che ombre a me è sembrata cieca ostinazione a cercare di spacciare per KAC un torneo che era palese che non lo fosse.

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    6. @anonimo 20:05
      non sono sicura di avere capito a quale dele due situazioni ti riferisci con la domanda. Rispondo nei due casi:

      Selezione WAGC
      Se ne e' occupato un responsabile viaggi, che ha poi riferito al cf l'esito. Quando sono uscite fuori le proteste e gli inghippi riguardanti alcune delle persone contattate o non contattate o contattate male, penso fosse gia' stato determinato il partecipante. Come cf non siamo intervenuti durante il processo dichiamata.
      Cosa avrei fatto? Sicuramente e' complicato.
      Innanzitutto sottolineo che in una situazione 'a regime' ci dovrebbe essere un metodo di contatto privilegiato tra federazione e soci, e chi si iscrive alla federazione e' responsabile della propria reperibilita' su tale canale, magari da lui stesso scelto: sms email telefonata ecc.
      In questo modo, e muovendosi col sufficente anticipo non dovrebbe essere un problema risolvere la chiamata senza problemi.
      Nella fattispecie non si era in uno stato che si potesse considerare 'a regime', molti soci erano abituati a procedure un po' piu' personalizzate, vedi anche nei vari casi di persone con punti e quote ancora da saldare ecc ecc.
      Se fossi stata il responsabile viaggi credo che in caso di mancate risposte forse avrei contattato il club telefonicamente, o avrei contattato la precedente gestione per chiedere chiarimenti su eventuali persone irreperibili.
      Da membro del cf una volta appurato che alcuni soci sono stati scontenti avrei cercato di stabilire un buon iter per la chiaamta (tipo quello descritto su) e informarne tutti i soci, chiedendo una conferma. PEr la volta successiva.

      Riguardo la KAC invece: cosa avrei fatto?
      1-non avrei annunciato un torneo KAC senza avere una conferma dalla KABA sulla loro intenzione di organizzarla. (dove conferma non significa proposta o promessa ma dichiarazione ufficiale, non di una persona ma dell'associazione stessa)

      2-non avrei annunciato il torneo come torneo di selezione se non fosse stato la KAC, vedi primo punto

      3-non volendo fare 1 o 2, una volta chiaro (questo e' stato chiaro con vari giorni di anticipo sul torneo) che non sarebbe stato una KAC, avrei scelto tra due possibilita', a seconda delle tempistiche, dei preiscritti, e delle condizioni al contorno:

      -la prima, scusarmi, annunciare la cosa immediatamente, e dichiarare che il torneo non sarebbe stato di selezione.

      -la seconda, scusarmi, annunciare la cosa immediatamente, e dichiarare che la selezione si sarebbe comunuque svolta in quel torneo per non danneggiare persone che avessero gia' prenotato, specificando di sapere che la cosa e' contro il regolamento e prendendomene la responsabilita'. E scusandomi di nuovo.

      La selezione tramite KAC non usando i punti mondiale era in ogni caso una deviazione dal regolamento, ma una deviazione che ritenevo accettabile in quanto richiesta dai coreani in cambio del loro impegno e contributo per organizzare la KAC, che in altri paesi e' sotto un grande evento: poteva significare un rimborso economico, un'occasione didattica con dei giocatori orientali, un evento con un po' di risonanza mediatica visto il coinvolgimento dell'ambasciata coreana. La selezione obblligata nel torneo mi pareva un prezzo accettabile.
      Ma mascherare il torneo da KAC sapendo che non lo è, e non ammetterlo ufficialmente nemmeno in un secondo tempo, mi sembra una presa in giro verso i soci, e comprendo che con queste premesse si possa protestare per la scelta del rappresentante: la possibilita' di usare i punti mondiale ci sarebbe stata comunque, non saremmo rimasti 'senza'. Poi, a me personalmente la cosa non tocca, forse la cosa giusta saarebbe stata spiegare la situazione agli aventi diritto al viaggio e trovare un accordo o un compromesso con loro.

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    7. Sara scrive:
      "Se fossi stata il responsabile viaggi credo che in caso di mancate risposte forse avrei contattato il club telefonicamente, o avrei contattato la precedente gestione per chiedere chiarimenti su eventuali persone irreperibili."

      Infatti!! Tutti i precedenti responsabili viaggi avevano agito così.

      Quando invece succede che un responsabile viaggi (peraltro per interposta persona) è si capace di contattare un Club per chiedere i riferimenti di un giocatore, ma non di tutti i giocatori di quel Club da cui non ha avuto risposta, tra cui uno con maggior diritto di partecipazione rispetto al selezionato.
      E capita che quel giocatore lo cerca a giochi fatti, solo per vedere di trovare una riserva con punti quando si sono accorti di non averne. E capita anche che a quel giocatore non dicano che lo stanno cercando come riserva, ma gli mandano la mail di chiamata come se la cosa fosse in prima battuta, quando ormai la selezione era stata considerata chiusa da tempo....
      Ecco che si fa fatica, molta fatica, a considerarlo un errore in buona fede. Tanto più che per un errore ci si scusa, cosa che non è successa, anzi!

      E per tutta reazione quel "responsabile" il CF se lo è tenuto ben stretto, tanto che è ancora lì. Da ciò si evince che il CF non ha particolare interesse a che la chiamata sia svolta correttamente tanto da soddisfare tutti i soci, e non solo gli amici suoi.

      Oltre alla KAC di pasticci (per essere generosi con i termini) da parte del CF ne ho visti tanti, di assunzione di responsabilità e scuse nessuna. Ah no, forse una, quella per l'"imposizione" del regolamento praticamente a scatola chiusa :)

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    8. Chiedo venia, @Sara @NC, la persona di cui stiamo parlando P&C è stata contattata con una mail e non ha risposto, e stato ricontattato con un'altra mail è ha risposto senza confermare la sua partecipazione, almeno 2 o 3 volte ha confermato di non confermare, a quel punto il cf ha posto il problema all'assemblea della Kac, perchè il non rispondere, implicava il congelamento della decisione di quelli dopo di lui, l'assemblea, ha deciso che dopo un determinato periodo di tempo, il non si equivale ad un no. Una promessa o una proposta non onorata? Il CF ha promesso un torneo troppo frettolosamente? forse, ma con quale effetto verso i soci? Tutti hanno avuto un'opportunità in più, il torneo, i giocatori non "papabili" e i papabili, non vedo un esplicito avvantaggiare qualcuno a danno di altri, i punti del mondiale non sono stati tolti a nessuno, e chi deve andare andrà a fare il mondiale. Mi sembra che sia stata fatta una scelta lecita, e anche esperienza per il futuro.

      p.s. Quando sento N.C. parlare di scelte corrette nel passato, mi viene in mente che è stata fondata un'altra associazione per colpa di queste continue correttezze ^^, mi è incomprensibile come si possa dire tu si e tu no in un'associazione ludica nazionale, microcosmo peraltro riprodotto fedelmente in piccolo nel go club Milano alla casa dei giochi con lo spauracchio della tessera fantasma tu si, tu no...

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    9. La persona avente diritto al viaggio saltata nella "famosa" chiamata KPMC non è (solo) G.S. ma A.M. (e non solo), inoltre la chiamata è un'altra rispetto a quella di cui si è parlato alla finta KAC.
      Nonostante non fosse stata ricevuta risposta, nulla è stato fatto per cercare A.M., pur avendo il CF a disposizione un'altra mail, già utilizzata in precedenti chiamate.
      Quel giocatore avrebbe avuto priorità di partecipazione rispetto a chi è andato, quindi l'iniquità è palese.

      Delle ipotetiche scorrettezze passate, miti e leggende, si può dire quello che si vuole, personalmente non ci faccio più caso. Pare ai tempi si mangiassero i bambini.

      Se ai tempi è stata fatta un'altra associazione è perchè qualcuno in europa ha voluto togliersi dalle scatole l'opposizione italiana e li ha sostenuti in ambito internazionale pur non riuscendo a mantenere la promessa di riconoscerli al posto della Federazione.
      Una sola scelta è stata questionabile un ventennio fa, e il cf di allora si era scusato ampiamente. Ma è stata un ottimo spunto per gli "avversari" europei.
      Questo è quanto, piaccia o no.

      Sulla tessera, cosa del tutto comune in moltissimi club (e stage, si veda quello di fine mese), quante inutili sciocchezze si continuano a sentire.

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    10. Rispondo all'anonimo: guarda, io a quel torneo ci sono andata, e ho parlato con persone che sono venute fin li' prenotando viaggio e albergo (per alcuni e' una spesa che conta) per poter incontrare e giocare con dei professionisti orientali.
      Ecco, queste persone sono state prese in giro, e hanno investito in un clamoroso 'pacco'. La colpa che faccio al cf e' di non aver avvertito quanto prima dei problemi incontrati nell'organizzazione della KAC. Tutto qua. Avvertire, scusarsi.
      Secondariamente, trovo che se esiste un regolamento vada rispettato. Deviare da esso puo' anche non avvantaggiare/svantaggiare nessuno, ma e' scorretto. (a parte che non sappiamo chi sarebbe andato nel caso di selezione con punti, e questa persona potrebbe pensarla diversamente :-))
      Capisco che si devii se per farlo c'e' un motivo, cioe' offrire un'esperienza didattica/di gioco con giocatori orientali, ed ottenere finanziamenti per organizzare un torneo di rilievo in piu'. Ma in assenza di questi vantaggi il gioco non vale la candela.
      Sulla lana caprina della selezione WAGC non mi interessa molto discutere, abbiamo sentito diverse campane, io ti ho detto cosa avrei fatto io, poi c'e' chi dice che e' stato fatto e c'e' chi dice che no. Non abbiamo il siero della verita', io non so dirti quale sia dato che non sono stata coinvolta nel processo di chiamata. Continuare a discuterne non serve, serve creare una procedura semplice e contattare tutti i soci mettendoli a conoscenza della procedura per le selezioni, e confermando la via di contatto che verra' scelta.

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    11. "Se ai tempi è stata fatta un'altra associazione è perchè qualcuno in europa ha voluto togliersi dalle scatole l'opposizione italiana e li ha sostenuti in ambito internazionale pur non riuscendo a mantenere la promessa di riconoscerli al posto della Federazione. "
      Se per opposizione italiana intendi il tentativo della P&C di diventare membro del board EGF annoto che: TUTTI i membri dell'esecutivo EGF affermarono che SE P&C fosse stato eletto, si sarebbero dimessi come puoi evincere dal messaggio risposta di Alan Held in risposta alle tue ipotesi di complotto.
      "For starters the entire executive announced that they would
      resign if Gionata were to be elected. Strangely enough I
      think I was the last to say this because I remember thinking
      that if (although unlikely) he were to be elected I might be
      able to keep the damage to a minimum by remaining on the
      executive. But I decided that if the EGF was was stupid
      enough to elect him they would get what they deserve."
      http://www.figg.org/cgi-bin/view.cgi?id=700&dName=speakers_corner

      Trovo particolarmente carina questa ^^:

      The best that can be said about Nicoletta after reading this
      essay is that

      "She can never be accused of being a slave to the truth".

      @Sara grazie delle risposte, mi auguro si accenda un dibattito sulle tue idee in area messaggi, scevro da idee preconcette.

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    12. Per favore, non so sei sei enrico o cristiano, siete gli unici due a vivere ancora in questa bolla di passato.
      Ma chiunque tu sia, per favore, non abbiamo vissuto quell'epoca, non ci interessa ossessionarci parlandone e discutendone all'infinito e pianificando contromisure a cose che potrebbero risuccedere.

      Avete vissuto il passato? Bene. Ne siete stati traumatizzati? Non ci frega. Chiudetevi nella vostra stanza buia con le pareti imbottite e lasciateci vivere il futuro in pace!

      BQ

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    13. Sì BQ, sono un altro anonimo, hai ragione ma fammi dire una cosa utile in tante occasioni.

      Quando senti dire "TUTTI i membri dell'esecutivo QualeCheSia affermarono che SE Tizio fosse stato eletto, si sarebbero dimessi" gli si risponde: "e dimettetevi, che ci importa? al vostro posto sarà eletto qualcun altro!" In democrazia i rappresentanti si eleggono, non si lasciano su perché minacciano di dimettersi.

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    14. Veramente, non è che un singolo volesse entrare in consiglio europeo da solo, tanto per... I nomi dei suoi compagni (di sventura) si possono trovare in queste minute di assemblea EGF: http://www.eurogofed.org/egf/agm1998.txt.
      Ai tempi c'era un gruppo di goisti rispettabili, con voglia di provare a sanare la situazione, ma sono stati respinti con le picche. In guerra si sa, ogni mezzo è lecito, e, guarda un pò che buffa combinazione, correva proprio l'anno 1998... :)

      Ora possiamo valutare quanto quei bravi gestori hanno fatto crescere il Go in europa fino ad oggi. Sfortunatamente per loro su questo non possono inventare nulla.

      L'EGF era ricchissima ai tempi, anche nelle minute leggiamo:
      "The EGF owns now a large sum of money that can be spend in a minute by a few signatures.
      It is time we see that procedures are put in place that the executive cannot hand out this money lightly. "

      Procedure che io sappia mai implementate...

      E l'Italia rompeva sempre troppo nel chiedere dove finissero i soldi, tipo (si parla di EGCC):
      "Q (it): as can be seen in the report 250.000 USD has been spent on Go activities what reporting and evaluation system is used.
      A (EP): The evaluation will be done together with the involved countries and started during the congress."

      Ovviamente mai nato tale sistema di report.

      E comunque, come spiegava l'eterno presidente, era meglio che l'EGF, nonostante lo stratosferico giro di soldi, non venisse mica registrata, per carità:
      "Q: Should the EGF be registered as an official federation.
      A (AH) some years ago this question was studied with the help of a lawyer and then it was concluded that there would be no benefit of going legal. The lawyer advised us not to register and so to avoid paying tax f.i. on interest. We have until now encountered no problem what so ever by having no official status."

      Non è che uno si possa stupire se l'ex eterno presidente (peraltro persona in gamba) in pubblico nega qualsiasi suo coinvolgimento nella triste storia italiana, ma in europa, e anche più in là, lo sanno tutti (quelli che c'erano ai tempi), basta chiedere.

      Detto ciò, mi chiedo questa archeologia a che serva. Forse a cercare di dimostrare che il vecchio CF era cattivissimo, allora se quello nuovo salta i giocatori in una chiamata o si inventa una KAC cambiando arbitrariamente le selezioni, fa votare i minori in assemblea, ecc. ecc. è giustificato??
      Ragionando così, povera Federazione :(

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    15. Caro BQ ti prego di non leggere questo post parla di cose passate, e so quanto tu sia sensibile a questo argomento, ti prego di non leggere.
      @NC In Europa lo sanno tutti...se stai dicendo che qualcuno ha rubato o intascato ok, io non posso smentirti, saprai tu dimostrarlo.
      Quello che non si capisce è come mai la EGF va bene registrarla ma la figg no, come mai si vogliono i rendiconti della EGF ma non si è in grado di produrre uno straccio di bilancio della passata gestione, ah giusto, mancava l'obbligo di conservarlo. Come mai la figg che compra materiali è tanto sbagliata, ma le centinaia di goban (per non menzionare gli orologi) della figg del magazzino in via degli Angioli andavano bene, materiale che peraltro non siete stati neanche in grado di giustificare come sia andato perduto, quando avete fatto il passaggio di gestione. Non ho dubbi che con P&C a segretario della EGF le cose sarebbero andate meglio. Probabilmente si sarebbe Spaccata in due anche l'EGF avrebbero fondato L'AGE, fino a che non avesse la Pialla scalato IgF era già pronta l'AGF (anti G. federation).

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    16. Orpo, la nuova figg che è andata a cercare goban a varese si è scordata di cercarli proprio nella metà cattiva di milano? è andato perso e non si sa come? prima volta che lo leggo. interessante!

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    17. Miti e leggende continuano :)

      I bilanci della passata gestione sono stati passati alla nuova gestione, con tutto il materiale d'archivio.

      I materiali privati non sono della Federazione. Sfortunatamente al contrario di associazioni antagoniste, la Federazione non ha ricevuto grandi donazioni europee di materiali, e quelli usati nei congressi, al contrario di quanto accaduto in altre nazioni, sono stati rivoluti indietro.
      I materiali della Federazione presso il GCM sono stati regolarmente segnalati al passaggio di gestione, se ho ben capito è stato successivamente azzerato globalmente lo stato materiali, quindi ora credo siano del Club.

      Il discorso materiali da censire presso i Club è stato discusso molto in tempi non sospetti nel vecchio CF, e ci sono i carteggi in merito passati al nuovo a testimoniarlo.
      Piaccia o meno, della stragrande maggioranza di quanto affidato ai vari club si sono perse le tracce dopo la scissione.

      Poi si può continuare a romanzare per altri 20 anni, contenti voi. Miti e leggende da tramandare alle prossime generazioni :)

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  6. http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=2&t=286#p2251

    Uah uah, i consiglieri fantasma, si son dimessi, ma gli altri fanno finta che siano in CF, solo per lasciar fuori A.P.
    A.R. è fuori quasi da subito.
    Falsoni, buuuuuuuuu!!!!!!!!!

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    1. In effetti è vero che 2 consiglieri di fatto non hanno partecipato al CF. A.R. quasi da subito, sono circolate "voci" di dimissioni, apparentemete poi ritirate. Sarebbe carino sapere da lui come mai ha ritirato le dimissioni pur sapendo di non poter più dedicare tempo al Go, qualcuno glielo ha chiesto?
      K.F. invece pare abbia molto chiaramente annunciato e ribadito la sua volontà di dimettersi causa trasferimento, ma gli altri consiglieri pare abbiano fatto una sorta di "resistenza", invece che prendere atto delle dimissioni peraltro chiaramente motivate.
      Il risultato è che alcuni che ne avrebbero avuto diritto sono stati tenuti fuori dal CF.
      Se le cose fossero andate in modo "regolare" (in questo caso c'è da dire che l'irregolarità è opinabile nel momento in cui gli stessi dimessi non hanno insistito per rendere effettive le loro dimissioni, sarebbe bello conoscerne i motivi), sarebbero entrati in CF prima A.P. e in un secondo tempo M.P.
      Evidentemente non era cosa gradita al resto del CF, e forse anche per questo si sono organizzati per un CF senza più elasticità nel numero, ma con un vincolo fisso a soli 5 consiglieri (cosa a mio parere assai poco pratica).
      Tenenere fuori a forza eventuali minoranze che possono avere una diversa visione a mio parere è assolutamente antidemocratico. In passato in CF ci sono state posizioni spesso anche molto discordanti, ma espressione di più punti di vista, che io trovo in senso generale sia un arricchimento non un problema, anche se ovviamente le discordie in CF non sono certo divertenti. Presupposto essenziale è che tutti gli eletti ci tengano davvero alla Federazione, e vogliano vederla crescere. Purtroppo in passato non sempre è stato così. Speriamo lo sia in futuro.

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    2. L'hanno fatta sporca ma 5 sono più che abbastanza per tutte quelle gran cose che deve fare il consiglio. Più fanno i club e i singoli e meglio è.

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    3. Le dimissioni di AR non sono "voci".
      Ad una domanda diretta in assemblea, il cf ha confermato che era vero, e CM si e' "consegnato" come fonte della notizia (perche' bostik stava per esplodere in modalita' cospirazione). I motivi per respingerle non sono mai stati chiariti.

      Le dimissioni di KF invece non sono sicuro che siano mai state confermate ufficialmente, per quanto piu' di un consigliere ne abbia parlato liberamente.

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    4. Fammi capire: uno si dimette e il consiglio gli può dire no, tu non te ne vai, rimani qui anche se non vuoi? Non ci credo, AR sarà stato convinto a restare e sacrificarsi per il bene della patria. Gli oppositori no pasaran, el Partido Revolucionario Institucional deve mantenere il controllo totale!

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    5. Miiiiii che vergogna. Stare in consiglio per lasciare fuori un altro. Ci vuole pelo. Peggio ancora chi l'ha convinto.

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  7. Chi sono A.P. e M.P.? cè un link ai risultati delle elezioni?
    grazie

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    1. Da qualche parte ci sarà. Su figg.org dentro a Federazione, Verbali Assemblee ci sono gli ordini del giorno Su figg.eu ci ho girato un po' ma è troppo dispersivo in menu e sottomenu.

      A http://www.figg.org/federazione/assemblee/2010str_ele_conv.html ci sono i candidati, un MP è in consiglio, uno è fuori, sarà quello. Di AP ce n'è uno. Il problema è solo AP, MP è del nogo che è il club di AlPo, RoFo e furiarossa. Penserà con la sua testa ma i "veci" pesano.

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    2. http://it.dir.groups.yahoo.com/group/agi/message/6866

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    3. Per fortuna che c'è l'agi :-)
      Annuncio su sito figg a http://www.figg.org/cgi-bin/view.cgi?id=2681&dName=soci due ore dopo.
      Ora del post su mailing list agi Sab 26 Giu 2010 4:10 pm, sul sito figg 18:14:01. Un'altra bella figura per ex-presidente e segretario ma suvvia, è l'agi che li ha eletti e si deve prima riportare agli elettori.

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    4. E chi è furia rossa?
      grazie

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  8. Bah, son passati una ventina di giorni e lo statuto sul sito figg resta il vecchio, troppa fatica cambiarlo. Faticoso come l'enorme lavoro di conteggio per un centinaio di votanti :-P
    Che scusa prenderanno se campionato e assemblea sono fatti, ai posteri l'ardua sentenza.

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  9. Tutto tace, facciamo del totocf.
    Cinque membri, uno per club. Due o di più sarebbe indecente e pericoloso: poi devono astenersi tutti nelle votazioni per assegnare i tornei ah ah!

    Uno di Roma non deve mancare, obblighi morali. Uno a caso, non importa chi.

    DB ci sarà. Punto.

    Uno dalla Toscana, mi piacerebbe CM peccato sia impossibile. Avanti un politico. AD che sta facendo carriera?

    Uno da Milano per obblighi morali. La Milano "giusta", chiaro. CG non avrà voglia, impegno troppo sistematico. AP è inutile ci metta la faccia, che ottiene di più di quel che ha? Avremo di nuovo RF? Una giovane leva?

    L'AGI è quasi completa, manca Izzugo che ha fatto una figura pietosa in questi due anni. Avranno la faccia tosta di ripresentarsi? Speriamo di no e che lascino un posto ai veneti.

    Ah che problemi limitare così tanto i posti :-)

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    1. Palermo no? Due toscani ci stanno, giocano in casa. Sacrificare Bostik non è impossibile. Per i veneti non c'è posto.

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    2. Avranno la tentazione di esagerare e prendersi due posti, scontentare gli amici però è cattiva politica. Bostik ci resta male.

      Palermo estenderebbe le alleanze ma hanno già avuto l'europeo studentesco (Un po' lontano quanto costano i voli?) e basta così o si è già capito che sono allineati e sottomessi?

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    3. Ci sarà da ridere. Apriranno le candidature solo dopo essersi accordati per i 5, ma attenzione ai coltelli nella schiena. Chi sarà il futuro presidente? AD il diplomatico? Bostik il coerente? RoFo l'irreprensibile?

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  10. E nessuno di voi si candida?
    A una curiosità, quanti sono i giocatori del go club Milano iscritti alla figg? Non sono abbastanza per eleggere un Consigliere?

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    1. E' cambiato il metodo di elezione, un solo voto ad una sola persona per ogni socio? Così fosse avrebbe un senso la tua domanda. Col metodo tradizionale, tanti voti per persona quanti sono i posti in consiglio non si può arrivare alle elezioni a candidati singoli. Si presenteranno al massimo due liste da 5 candidati l'una. Portarne di più disperde i voti. Si poteva fare l'altra volta in cui non c'era opposizione, questa volta è un rischio. La lista che porterà più presenti e più deleghe eleggerà tutti i suoi candidati, agli altri non resterà nulla.

      E' sempre stato privilegio di chi comanda scegliere il luogo delle elezioni, capisci che se l'hanno messo a Firenze una ragione ci sarà e non è che è in mezzo all'Italia.

      So it goes.

      La risposta a quel che chiedi: non so quanti siano i soci figg del cgm, non so se si candida qualcuno. I loro voti devono confluire in quelli di una lista perché contino qualcosa, in caso contrario possono stare a casa in persona e in delega. Ad occhio non voteranno per il partito di questo cf.

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  11. Scusa facciamo il caso, che tu prendi 30 voti senza appartenere ad una lista.
    Nella lista vincente abbiamo:
    candidato 1: 40 voti
    candidato 2: 30 voti
    candidato 3: 29 voti
    candidato 2: 20 voti
    candidato 1: 10 voti
    Nella lista seconda abbiamo:
    candidato 1: 30 voti
    candidato 2: 20 voti
    candidato 3: 10 voti
    candidato 2: 5 voti
    candidato 1: 1 voti
    Se tu prendi 30 voti non sei automaticamente eletto? Oppure ti scontri coi voti di lista sommati degli altri candidati? Il senso della mia domanda è, se ci sono malcontenti e molta insoddisfazione, Milano potrebbe prendere i voti dei milanesi più tutti gli altri scontenti. E poi se anche tu non fossi eletto, ma prendessi molti voti, la gente capirebbe che qualcosa non va e si regolerebbe di conseguenza. Se non ti presenti e non fai nulla, la situazione può solo peggiorare.

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    1. Non funziona così se le regole delle votazioni sono rimaste quelle di una volta.

      La lista 1 avrà 40 tra deleghe e votanti presenti. Tutti e 40 voteranno con disciplina i suoi 5 candidati che prenderanno 40 voti ciascuno. Le deleghe servono ad assicurare la disciplina :-)

      Un indipendente con 30 voti non va da nessuna parte. La lista 2 con 39 voti non va da nessuna parte. Con la legge elettorale figg chi controlla i voti prende tutto.

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    2. No prob. due conti sui voti e se serve nuovo cammellaggio selvaggio dei nogoisti. MiFa poi pagherà due quote in un anno, vado torno vado torno. Tutto grasso che cola per le casse figg :-P

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  12. Ma è sempre stato cosi', chi era al CF ha sempre controllato i voti, per quasi 25 anni la figg è stata democratica e trasparente col suo segretario highlander (P&C). Poi le potenti forze mondiali/europee goistiche grazie anche ad un avamposto traditore all'interno.. si sa come vanno ste cose, è interessante notare come anche prima della figg, il segretario precedente fu defenestrato da una cospirazione.
    Comunque, se i soci decidono di delegare, tutti una lista, e sono la maggioranza, che male c'è se vincono? Sarebbe peggio il contrario no? Tuttavia un conto è protestare con un voto in meno rispetto alla maggioranza, un conto è protestare senza neanche provarci.

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    1. Nessun male, deve vincere chi ha più voti.

      Non si prova a vincere un'elezione, ci vai se hai una buona probabilità di vincerla. Se sai di non avere abbastanza voti non spendi i soldi per il viaggio e te li tieni per qualcosa di più utile. E' solo la federazione del go.

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    2. In realtà vorrei far notare che non serve farsi il viaggio se uno si vuole candidare. Anche l'ultima volta non tutti i candidati eletti erano presenti all'assemblea elettiva.

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  13. Uah uah uah dopo 21 giorni dall'assemblea statuto e regolamento sul sito non sono ancora stati cambiati.
    Sono in nove in cf e si sbattono così, voglio vedere quando saranno solo cinque.

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    1. Lo cambieranno la notte prima dell'elettiva :-P
      D

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