E finalmente il cf (ma sarà proprio il cf oppure solo alcuni membri) ha partorito una risposta a me, e una più generale sul nuovo sito che-è-già-un-detrito.
La risposta la trovate sotto, ma in sintesi è "criptica", ovvero non si capisce perchè abbiano cambiato il modulo, fatto proclami per poi "calarsi le braghe" quando si era sul più bello.
E poi un modulo cambiato di poco è comunque CAMBIATO, ma si sa la comprensione dell'italiano è di pochi.
Inoltre non si capisce quali siano i "relativi servizi e alle relativa attività" a cui il non dare il consenso non darà seguito. Stone age? Un libro coreano fuffo in omaggio? La nuova tessera di cui nessuno parla più?
Per non parlare poi della decisione di prima vietare il voto in assemblea (cosa addirittura ILLEGALE) e poi ricredersi, a pochi giorni.
Insomma nani erano e nanuncoli rimangono.
Vergogna
p.s. Ovviamente nella risposta manca il responsable dei dati, cosa che ho già richiesto, era troppo facile rispondere a tre domande.
- - - - - - -
Da: cf@figg.org
Data: 23-ago-2012 22.25
A: "xxxxx@tin.it"<xxxxx@tin.it>
Ogg: Re: Modulo e info della Privacy
Ci scusiamo per la tarda risposta, dovuta alle ferie e alle partecipazioni al WMSG di alcuni consiglieri.
> Da: "xxxxx@tin.it" <xxxxx@tin.it>
> Data: Fri, 27 Jul 2012 17:03:44 +0200 (CEST)
> A: cf@figg.org
> Oggetto: Modulo e info della Privacy
>
> Egregio Consglio Federale
>Gradirei avere alcuni chiarimenti sulla compilazione del modulo della privacy, che noto essere cambiato da quello a me fatto vedere prima della riunione di Parma
Il modulo non è cambiato sicuramente nella sostanza, è solo cambiato pochissimo nella forma (come già detto in Assemblea).
>1 - Per essere Socio basta barrare i punti a,b e c? Ovvero si possono dare consenso negativo ai punti d, e ed f e essere Soci e giocare in tornei FIGG?
E' chiaramente specificato nel modulo:
"Sono consapevole che in mancanza del mio consenso ai punti 1a, 1b e 1c non sarà possibile
instaurare il rapporto associativo e che in mancanza del mio consenso ai punti 1d, 1e e 1f la F.I.G.G. non potrà per me dar luogo ai relativi servizi e alle relativa attività."
Quindi, sinteticamente, la risposta alla tua domanda è sì.
>2 - Vorrei avere i nomi dei "terzi" menzionati al punto 1.c dello stesso modulo
Non sono menzionati in quanto non sono fissi e possono variare.
Possiamo fare però alcuni esempi di situazioni attuali o passate: EGD,EGF, IGF, International Pair Go Association, ecc.
Cordiali saluti,
il CF
strano che ET non abbia ancora commentato nulla... forse non riesce a contattare capo henric che sarà in ferie..................
RispondiEliminaSpettacolo, hanno burocratizzato anche il delegare per l'assemblea.
RispondiEliminahttp://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=2&t=302
Occhio a orari, conferme e riconferme, una svista, un indirizzo mail cambiato dall'iscrizione, e zac, vi fanno saltare il voto :-D.
Sarebbe auspicabile che la gente venisse anziché dare la delega!
EliminaGL
E come no, paga il cf il viaggio a chi non ce la fa? Auspicabile venire in un assemblea di notte dove si vota si o no, inutile discutere, tanto il testo dello statuto non si può più cambiare?
EliminaLOL, nelle altre assemblee il CF da solo aveva la maggioranza delle deleghe.
Sarebbe auspicabile una verifica di quelle deleghe ...
EliminaLa verifica verrà fatta come è giusto che sia fatta, se partiamo in malafede allora potete richiedere direttamente il conteggio e la verifica di persona da parte di soci non consiglieri di vostra fiducia.
EliminaGL
Se il CF ha la maggioranza delle deleghe, vuol dire che la maggior parte dei soci ha fiducia nell'operato del CF stesso e delega quindi il proprio voto.
RispondiEliminaPurtroppo ovviamente la sede dell'assemblea non può essere vicina a tutti, ma Pisa mi sembra abbastanza centrale come posizione in Italia.
Per anni le assemblee si sono tenute a Milano, penalizzando tutti gli altri giocatori che erano più lontani, ora stiamo cercando di dare la possibilità anche a coloro che in passato erano lontani di partecipare.
Per cambiare il testo dello statuto si avrebbe dovuto partecipare durante la stesura dello stesso con proposte e critiche, in nessuna associazione si cambia il testo dello statuto durante la votazione per l'approvazione dello stesso...
GL
Oppure vuol dire che il cf si è dato molto da fare per avere deleghe da soci sui generis.
EliminaQuanti dei deleganti iscritti solo per la sfiducia sono ancora soci oggi? Quanti hanno giocato tornei? Poco male, qualcuno lo si farà reiscrivere per l'occasione.
Il prox anno sarebbero ancora meno, la militanza costa, e i soci veri potrebbero capire cosa sta succedendo, ecco perchè si corre per approvare uno statuto pessimo, che non è ne carne ne pesce, e un regolamento alla cieca, scritto dal mago delle formule.
In realtà coloro che si erano iscritti solo per la sfiducia abbiamo visto che non si sono re-iscritti recentemente e nemmeno credo lo faranno per partecipare all'assemblea.
EliminaAnche molti soci "veri", non hanno partecipato a tornei ma questo non vuol dire che ci tengano al go e al suo sviluppo in Italia e che non auspichino che la FIGG trovi un giusto equilibrio e funzionalità.
Per quanto riguarda lo statuto, non ho partecipato direttamente ai lavori, ovviamente è facile criticare dall'esterno, spero che queste critiche siano state fatte anche durante i lavori e non su forum non ufficiali, ma direttamente a coloro che ci stavano lavorando; altrimenti le critiche fatte nel momento sbagliato nel posto sbagliato ovviamente non servono a nulla.
GL
Nessuno critica la sede ma l'orario. Chi volesse venire solo per l'assemblea non può se non stando a dormire con costi e tempo perso ulteriori. Ed è questo CHE NON SI E' MAI VISTO in una riunione per cambiare o statuto.
RispondiEliminaLo statuto proposto non era emendabile, è obrorioso. Chi lo ha fatto ha copiato ed incollato lo statuto di una ASD senza neanche capire che una ASD non può essere una federazione.
Le uniche cose evidenti sono un maggiore potere a un cf fatto da meno persone. Bella trasparenza e bella democrazia
Per quanto riguarda l'orario dell'assemblea ovviamente c'erano 2 possibilità:
Elimina1) farla in modo che fosse l'unico evento o quello principale del giorno, scegliendo un orario più consono per tutti
2) farla in un giorno dove sia presente un altro evento di rilievo, in modo tale da far si che i goisti possano utilizzare 1 giorno solo per fare due cose importanti
Ovviamente è stata scelta la seconda alternativa, considerando che la presenza di soci ad un evento importante come il CI portasse più partecipazione anche all'assemblea stessa. Questa assemblea necessita più di altre di maggior partecipazione possibile, nel caso contrario vi è il rischio che la votazione dello statuto, qualunque sia, non sia valida per mancanza del numero legale di soci/deleghe.
Io non ho ben presente la dinamica della stesura dello statuto, so che è stato fatto da un gruppo di persone (che si sono offerte volontarie), dove nessun socio è stato escluso a priori o a posteriore per parteciparne alla stesura dello stesso; quindi ritengo sia stato fatto in maniera democratica e senza alcun particolare pregiudizio o finalità o vantaggio di alcun socio (benché qualcuno la pensi in maniera diversa).
Poi è giusto che ognuno esterni le sue critiche, però sarebbe stato più corretto farlo in maniera più utile quando lo stesso era ancora in fase embrionale; ora mi sembra un po' tardi per metterci le eventuali toppe.
GL
Lo statuto, con annesso regolamento alla cieca, si può modificare, bastava rinviare al prox anno. Che urgenza c'è?
EliminaUn passo grosso e costoso si cerca di farlo che soddisfi a pieno. Ma se si vuole sfruttare la coda degli iscritti sui generis si deve fare ora XD e così sia.
L'assemblea sarebbe stato saggio farla all'ora di pranzo invece che cena.
Chi sono gli iscritti sui generis ?
RispondiEliminagrazie
Quelli iscritti solo x votare la sfiducia e non x stare in figg.
EliminaPer la cronaca gli iscritti sui generis non sono più soci e quindi non possono rinnovare solo per votare
RispondiElimina:)
GL
Chi lo sa. Alcuni lo saranno ancora. O sapete esattamente chi erano dal primo all'ultimo.
EliminaIl cammellaggio e il contro cammellaggio del 99 furono bene organizzati. I cammellieri sapevano bene nomi e cognomi, perché quello del 2010 doveva essere differente?
EliminaBhe io so che non ci sono iscritti dell'ultimo minuto, quindi ti assicuro che a parte gli iscritti della lista soci non ce ne dovrebbero essere altri.
EliminaGL
Se hanno cammellato per la sfiducia lo faranno sempre. Bella gente.
EliminaRipeto, cammellarono anche quelli che subirono il cammellaggio due anni fa. E chi cammellò nel 2010 cammellò nel 1999. In quell'occasione gli andò male perché gli altri cammellarono di più. Parafrasando qualcuno, la maggior parte dei soci aveva fiducia in quel CF ^_^
Elimina@Anonimo del 27 agosto 2012 21:25
EliminaSu alcune affermazioni non si può tacere.
Puoi ripetere quello che ti pare, ma trova una persona che sia stata cammellata nel 2010 dal vecchio CF. Non una singola telefonata, non una singola richiesta neppure a goisti molto vicini.
Forse non ve ne siete neppure accorti in quanto troppo presi nel porta a porta del cammellaggio, come alcuni esponenti del nuovo CF. E che molti si siano iscritti solo per la sfiducia è stato scritto qui da fonti assai attendibili direi.
Squallida politica di alcuni, non certo amore per la federazione.
Per il 1999 invece sarebbe anche ora di smetterla con i miti e le leggende, e stigmatizzare lo squallore di chi si voleva iscrivere a assemblea iniziata, come nel 2010 peraltro.
Giusto per non dimenticare http://www.figg.org/cgi-bin/view.cgi?id=577&dName=soci
Comunque, contenti i soci di questa federazione, contenti tutti.
Vero, nel 2010 il vecchio CF non cammellò, fu una resa pura, semplice e inattesa. Ma avevo scritto il contrario?
EliminaPer farvi due risate e per ristabilire le debite proporzioni cercate cammellaggio su internet e ne vedrete delle belle. C'è chi ci spiega l'origine del termine?
Inattesa da chi? Si sapeva benissimo. Il mandato scadeva naturalmente dopo pochi mesi, e la maggioranza del CF non aveva alcuna intenzione di ricandidarsi.
EliminaDivertente vedere che finalmente dopo più di un decennio di false accuse sta lentamente emergendo la verità, cioè che chi ai tempi era venuto a votare in assemblea non era affatto un socio finto, ma qualche verissimo socio del mondo del Judo.
Invece per la sfiducia ci sono state iscrizioni (e rinnovi di chi con il Go aveva smesso da molti anni) ad hoc di gente che non aveva alcun interesse a far parte della federazione.
Hanno fatto esattamente quello che per anni hanno falsamente accusato altri di aver fatto :)
Effettivamente era risaputo che non si sarebbero ricandidati... a parte il solito Bostik, ovviamente, da qui il dover agire in fretta per vendicarsi di quanto subito tanti anni fa prima che anche l'ultima occasione scappasse di mano, altrimenti che senso aveva farli andar via 3 mesi prima?
EliminaTanta gente circuita per dei fini personali, è patetico.
Ero presente in palestra quando Cesare lesse la lettera di Rezza che accusava Cesare e Ghelli, una lettera velenosa dettata da rabbia e rancore, tanto che mi beccai pure parolacce da Rezza per aver detto chiaramente che quella lettera era una cavolata. Tanto cavolata che ci ritrovammo contro tutte le palestre di judo, cosa che ebbe una certa ripercussione sul numero dei votanti in quella assemblea. Una dei judoisti nell'area messaggi disse che Gionata era andato a parlare con loro e che nessuno dei "dissidenti" lo aveva fatto e che li aveva convinti ^^, dunque errore nostro non contattarli, d'altro canto la lista soci era cosi segreta ai tempi, che per spedire una lettera di protesta contro il CF dovemmo consegnare i francobolli al Gionata e sperare (aspettare e sperare) che quella lettera fosse spedita ai soci, di cui si conosceva solo l'esistenza generica, ma non certo il numero o l'indirizzo, quindi andare a parlarci era proprio fuori discussione questioni legate alla “privacy”. Non potemmo neanche assistere all'imbucamento delle lettere tanto le cose erano segrete e a cui avremmo voluto assistere tanta era la fiducia che riponevamo nella Pialla. Ricordo che in una lettera pubblica nell'area messaggi figg Cesare disse che dalla separazione in due associazioni il go italiano avrebbe soltanto guadagnato in maturità. Dopo 10 anni il go si è riunificato, la profezia di Cesare si è avverata? A voi decidere.
RispondiEliminaET
ciao e buon go!
Riunificato, più a parole che nei fatti.
EliminaMaturo, per niente.
Le lettere sono state indirizzate (con etichette prestampate) INSIEME, andate a spedire in posta INSIEME, eccome se avete potuto assistere alla spedizione, altro che "consegnare i francobolli"! E sapevate anche il numero esatto dei soci, dato che avete portato il numero esatto di lettere da spedire.
EliminaBasta con le panzane!
O per farvi contenti vi si dovevano dare in mano tutti gli indirizzi dei soci da portarvi a casa? Chiedeteli a questo cf e vedete se ve li danno. Anzi, chiedetegli come allora se potete spedire una lettera a ogni socio per fare propaganda contro di loro e vediamo come vi accontentano!
Dare gli indirizzi o l'email ad un socio qualsiasi non rientra nella liberatoria privacy firmata all'iscrizione.
EliminaPotrebbe essere permesso dai punti 1d e 1e del consenso al trattamento dei dati personali ma non sono obbligatori per associarsi.
EliminaSe i dati vengono consegnati ad enti terzi tipo EGF, in questo caso anche EGF deve rispettare la normativa della privacy
EliminaGL
E' tutto da vedere. L'EGF non e' soggetta alle leggi italiane e i soci figg hanno dato il consenso solo secondo la legge italiana e solo per le finalita' previste nel modulo di iscrizione. L'EGF puo' prevedere usi dei dati del tutto differenti. E' la FIGG a dover vigilare per non finire nei guai.
EliminaIl passaggio dei dati all'EGF potrebbe essere consentito dal punto 1a obbligatorio ("la gestione amministrativa dell'interessato e la realizzazione delle finalità istituzionali promosse dalla F.I.G.G. nei limiti delle disposizioni statutarie previste;" - ne dubito per via del "promosse") o dall'1c pure questo obbligatorio ("a diffusione dei dati dell'interessato necessari o utili per la partecipazione, lo svolgimento, la promozione o la pubblicizzazione di manifestazioni, eventi, tornei, corsi, stage, presentazioni, dimostrazioni, conferenze e/o altre attività organizzate o approvate dalla F.I.G.G." - puo' darsi, per quell'"approvate").
Ammesso ma non concesso che quei punti consentano alla FIGG di dare dati personali dei suoi soci all'EGF, se l'EGF con quei dati fa cose previste dalla sua normativa privacy (es, li vende a un'azienda che cerca di vendermi padelle) ma non dalla liberatoria firmata dai soci, poi e' la FIGG a rispondere per aver incautamente consegnato dati a chi non rispetta la sua (della FIGG) normativa privacy.
Dato che sei consigliere ne approfitto per chiederti:
* ci sono dati personali inviati dalla FIGG all'EGF?
* c'e' un accordo per far rispettare le modalita' di trattamento a cui hanno acconsentito i soci?
Grazie
Non credo sia lecito dare a EGF o IGF gli indirizzi e-mail o postali, o altri dati personali relativi ai soci (a parte singoli casi di singoli soci, tipo chi è invitato a eventi specifici e deve compilare un modulo, ma a quel punto i dati li fornisce personalmente).
EliminaConcordo che è la Federazione responsabile in prima persona della tutela dei dati dei propri iscritti.
Che io sappia all'EGF, fino a due anni fa, non sono mai stati dati altri dati che le classifiche dei tornei, per la classifica europea.
No non abbiamo alcun accordo con la EGF per quanto riguarda la privacy (ma credo che per quanto riguarda la privacy la EGF segue la normativa europea a cui anche l'Italia deve attenersi).
EliminaNon abbiamo avuto la necessità di inviare alcun dato ad alcun ente fin'ora; a parte le partecipazioni ad eventi internazionali (in questo casi esclusivamente i soci che vi hanno preso parte, ma è stato fatto direttamente dai soci e non tramite la FIGG).
GL
P.S. Sarebbe bene che chi scrivesse si firmasse per correttezza
Erano domande, non accuse. Al padrone di casa va bene l'anonimato e nulla e' piu' appropriato in tema di privacy.
EliminaMi sorprenderebbe che girassero dati personali tra figg e egf, da li' le domande. Non credere che la normativa europea metta al riparo da tutto. Ripeto l'esempio delle pentole: se l'egf da suo regolamento di trattamento dati personali potesse vendere a chiunque gli ipotetici dati ricevuti dalle federazioni nazionali, informandole del suo regolamento, non violerebbe nessuna legge. E' chi fa da tramite che rischia e deve controllare. Si parla di EGF e FIGG ma e' uguale per il trasferimento di dati tra due aziende qualsiasi.
Ecco, un appunto te lo faccio: "non credo" non e' una risposta accettabile da un consigliere in pubblico. Si risponde "so" o "non so", nel qual caso dopo ci si informa se la cosa vale la pena.
In merito a questo argomento non te la prendere, come al solito sono questioni di lana caprina, giusto per sgranchire le dita.
Hai ragione al padrone di casa va bene l'anonimato, non credo che sia un problema di privacy se ti firmi, anzi dimostri che non hai paura di quello che scrivi/pensi.
EliminaIo di solito sono abituato a conoscere o almeno sapere con chi stò comunicando, se invece preferisci rimanere nell'anonimato buon per te, ma credo che non darò seguito ad altre tue richieste/dubbi.
Questo non è un canale ufficiale, se vuoi risposte chiedi direttamente utilizzando i canali ufficiali.
Io ho sempre (o almeno cercato di farlo) risposto in questo blog perchè è un modo come un altro per comunicare con i soci, o con coloro che sono interessati al go in italia. A quanto pare è meglio utilizzare i canali ufficiali.
Ultima cosa: ripeto questo non è un canale ufficiale, quindi nonostante sia consigliere posso scrivere un credo o un forse (non sono così ferrato in giurisprudenza e probabilmente non lo sei nemmeno tu), visto che comunque io non ho seguito di persona il discorso della privacy ma riporto solamente ciò che mi è stato detto.
GL
C'è da dire però che spesso si sono trovate più risposte qui che tramite i canali ufficiali.
EliminaTanti mesi fa ad esempio, con i canali ufficiali ho chiesto chi fosse il responsabile della privacy per il forum della Federazione e non ho mai avuto risposta. Quindi a che serve averlo usato il canale ufficiale?
Credo che chi non si firma magari abbia buoni rapporti con il cf e non voglia guastarli. C'è chi è convinto che ci siano state ingiustizie verso alcuni, e che in generale ci si debba adeguare se non si vuole venire discriminati, quindi preferisce non esporsi firmandosi. Giusto o sbagliato che sia, è comprensibile.
Detto questo, a mio parere i contenuti contano più dei nomi.
Se usi il canale ufficiale e non ti rispondono hai la certezza che non ti vogliono rispondere, non ci sono scuse. Se chiedi qui ti rimane il dubbio di non aver posto la domanda nel modo giusto, gli lasci una scusa.
EliminaNel forum figg a volte non hanno risposto ed è un canale ufficiale. OK la certezza, ma a che serve.
EliminaD
Serve ad avere la certezza che non tutti i soci sono uguali: ci sono quelli a cui si risponde di corsa e con gentilezza e quelli che si vorrebbero regalare agli scacchi ;-)
EliminaSe non gli bastano i voti fanno iscrivere qualcuno una tantum e fanno ciò che vogliono. O non fanno entrare in cf chi ne ha diritto. Per chi agisce così, che importa rispondere ai soci. Sul serio meglio a darsi agli scacchi :-)
EliminaD
1. e4
EliminaRaul
2. eh?
Elimina3. http://en.wikibooks.org/wiki/Chess_Opening_Theory/1._e4
EliminaD
4. era una battuta
Eliminaper di piu' quasi nella notazione giusta ^_^