Finalmente possiamo vedere la grande "location" scelta da una delle punte di diamante tra i fautori della "nuova" figg.
E così dopo i Campionati Italiani minori fatti nella "palude", con affluenza zero abbiamo il Campionato Europeo nel parcheggio dell'ipermercato. Di questo passo il prossimo europeo (che la federazione chiederà nel 2166) si farà all'IKEA!
E che dire della riunione della federazione convocata con sei mesi di ritardo, una sera del venerdi, senza dire dove ma solo con un indirzzo: forse la si farà per strada?
Insomma ma non esiste il pudore, il ritegno?
Vergogna!!!!!!
http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=2&t=1219&sid=6f789337e9866da3731271d7451b3ace#p3553
RispondiEliminaGeniale, adesso le persone sono cambiate quindi la figg deve fare i tornei chiusi ai soci. Chissenefrega se qualcuno non partecipa perchè non vuole essere socio. Prima era giusto non voler essere soci, adesso no :-P
Forza che il parcheggio, frutto del grande sforzo organizzativo, vi aspetta.
I secessionari son tornati, hanno preso il controllo e si possono chiudere i tornei. Qualche secessionario della prima ora vacilla sul confine, quelli della seconda e terza ora se ne fregano. L'importante è che il progetto di GS venga compiuto dai suoi avversari. C'è una massima di Sun Tzu in proposito?
EliminaFrancamente a me della location di un torneo interessa molto relativamente, quando i problemi della Federazione a mio parere sono assai più gravi e non vedo cenni di miglioramento.
RispondiEliminaPer inciso ho letto la diatriba sui tornei aperti/chiusi ai soci e penso che sia molto presuntuoso stabilire che chi non si iscrive alla Federazione oggi non abbia buoni motivi, dato che molti non hanno rinnovato proprio per disaccordo con la nuova gestione, e tagliarli fuori invece che cercare di riavvicinarli mi sembra peggiorare la situazione, ma tant'è.
Quello che trovo assolutamente sconcertante invece è che sul sito della Federazione non ci sia stata durante lo svolgimento del Mondiale (il famoso WAGC) uno straccio di notizia sul nostro rappresentante (per informazione: si è classificato 41esimo su 56 vincendo 3 partite). Adesso metteranno la notizia, scommettiamo?
Non una parola sulla riunione EGF che ha trattato punti molto importanti, quando per anni in passato si sono date informazioni in tempo reale. Certo questa è l'era della trasparenza, e come no!
Non una risposta a domande assai pertinenti come questa: http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=18&t=1220. Mentre si disquisisce ampiamente sulla chiusura o meno ai soci di tornei, questa domanda la si ignora per giorni.
Nessuna informazione sulla selezione KPMC di quest'anno (dopo irregolarità e pasticci della fintakak della scorsa edizione).
Pessima cosa la sparizione della rivista federale, dopo che con tanto sforzo si era riusciti a farla ripartire.
Insomma di problematiche ne vedo innumerevoli, quindi che un torneo di livello europeo si giochi in un parcheggio alla fine che danno può fare? Peggio di così...
Ti è scappato, l'esito l'han messo http://www.figg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=451:esito-selezione-kpmc-2013&catid=18:notizie-dalla-figg&Itemid=264&lang=it
EliminaAumm aumm il neopres si avvicina al viaggetto, sarà per quello che han fatto la rivoluzione e le tappe? Tappe ad personam e viaggetti agli amichetti. Ndo sta lo svedese, ah ah ah
Vero, mi era sfuggita, MA a mia discolpa posso dire che in home page del sito della Federazione troneggia ancora la notizia datata 31 luglio: Chiamata KPMC 2013, mentre questa dell'"esito", datata 19 agosto, è "nascosta" (chissà poi perchè...) ed accessibile solo da uno scomodo elenco generico.
EliminaNon essendoci più come era nel sito vecchio un elenco completo di tutte le notizie cliccabile dalla home page, nel sito nuovo quelle che non passano direttamente dalla home sono pressochè invisibili.
Nxxxxx Cxxxxx per me niente potrà mai discolparti per quello che sei e che fai tu e la maggioranza di quelli che scrivono su questo blog. Entrambe le notizie sono nella categoria Notizie dalla FIGG e, quindi non come tu asserisci, in uno scomodo elenco generico. su Dai nanetti da giardino ai nanetti da parcheggio
RispondiEliminaPunto 1: non hai il coraggio di mettere il TUO nome e pubblichi quello altrui, complimenti per il coraggio e la correttezza :) Troppo agitato, mi ricordi qualcuno :)
EliminaCome avrai notato il nome per esteso è stato rimosso (commento cancellato e ripubblicato), così come mi auguro verranno rimossi nomi e cognomi di chiunque appaia nei commenti qui.
Punto 2: la categoria Notizie del sito FIGG E' uno scomodo elenco generico a mio parere. Non si visualizza direttamente dalla home page, e bisogna "andarselo a cercare". In più non c'è un elenco di tutte le notizie insieme, servono una serie di cliccate per andare a cercarle tipo caccia al tesoro. A me tutto ciò non pare affatto comodo.
Non parliamo del fatto che alcune info sono date sul sito, altre sul forum, altre neppure date (vedi riunione EGF).
Personalmente credo di aver dato parecchio al Go, ti piaccia o meno, e come qualsiasi socio credo di avere diritto a scrivere quello che penso sulla situazione attuale.
Invece che perdere tempo su questo blog, potresti proattivarti a scrivere una bella notizia sul WAGC per il sito della Federazione ad esempio, sarebbe certo più utile.
Capisco che guardare in faccia la realtà della Federazione oggi possa essere difficile (almeno a me, e non solo a me, intristisce parecchio), coraggio.
Nxxxxxxx Cxxxxxx mi scuso di aver infranto questa regola non era mia intenzione...
EliminaAltre volte ho notato la presenza di queste x che peró erano in numero esatto con le lettere che volevano ricoprire, questa volta invece no... ma spiega perchè oltre a questa provvidenziale correzione perché te, o chi per te, ha aggiunto la frase:
"su Dai nanetti da giardino ai nanetti da parcheggio"
alla fine del commento? Non ti sembra scorretto?
Per quanto riguarda il punto 2 tutti alla fine ci guarderemo indietro per vedere cosa e quanto abbiamo dato e verremo giudicati dagli altri per questo. Infine ti do ragione, ho provato a leggere questo blog cercando di prendere quanto di buono venisse scritto... ma mi devo ricredere, non ce n'è!
Complimenti! Si vede che le persone e i tempi sono cambiati come si vuol far credere sul forum figg. Ah ah!
EliminaE ci credo che a fine 2013 ci sono ancora quelli a cui non piace la chiusura dei tornei ai non soci. Hanno capito che il nuovo è come il vecchio e per certe cose peggio.
Semplice, i nuovi, petto in fuori e baldanza, si sono precipitati a fare proprio quello che, a torto o a ragione, accusavano i vecchi di aver fatto. Rimangiandosi tutto per manifesta incoerenza.
EliminaD
Per te che invochi lo svedese leggi qui
RispondiEliminahttp://bit.ly/1aqm3b0
e specchiati. É del 2012 ma ancora valido, te ne riporto un passo:
"... Ho anche dato un'occhiata al "blog" di Soletti. Ovviamente ha per scopo principale di seminare dissenso. Qualche valore divertente magari c'è. Il name calling è proprio sfrenato per esempio, ecco una lista aslfabetica di termini usati, sicuramente non completa: analfabeti, arbitrucoli, blatte, blattoidei, blockleiter, funzionarucoli, illetterati, inadatti, inetti, inqualificabile nano, kapo, mariuoli, microcefalico, molluschi, nani da palude, nanisti, naniti, nano-barbari, nanoide, nanopresidente, nanozoi, neo-dittatorucolo, parassiti senza cervello, peccore, peones, piccoli nani, piccoli pignoni fallati, pirati, plagiatori, politucoli, presidentucolo, schizofrenici, vampiri, zombie. Può far pensare un po al capitano Haddock. Ma viene da uno che, assieme a Corradi, è stato sensibilissomo ad ogni critica rivvolta a lui stesso, sempre pronto a gridara all' "insulto". Quello che rende più ridicolo il "blog" è forse il coro di anonimi (solo qualche volta firmandosi Corradi o Spolaore o simile) che stanno dando applauso continui alle diatribe.
..."
da tempo non leggevo qs blog e trovo uno della figg che rivanga il passato per nascondere il vuoto del presente
Eliminagrazie venetogo grazie toscanago grazie club, inutile figg
sono non iscritto per scelta a una figg che non mi piace bye
Hai ragione. Tanti si sbattono per il Go a Roma, Veneto, Toscana, club vari. Peccato lo sfruttamento quale motore di un carrozzone figg appesantito, vuoi nella burocrazia, vuoi nella struttura, da persone poco capaci, piene di livore, ma scarsa voglia di fare. Club si sbatte figg s'incensa. Grazie giocatori, abbasso i burocrati spocchiosi.
EliminaIl buon Mau http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=2&t=1211#p3568 si fa le quote ad hoc per avere tanti soci con i ragazzini, 5 euro il minorenne, 25 l'adulto in prima iscrizione, 20 se ha un club riconosciuto. Poi per applicarle inventa quanto di più incasinato possibile. Compliments.
RispondiEliminaE incredibile, il protomau a nome di toscanago è d'accordo con la proposta, anche per quanto riguarda l'impegno dei club!
EliminaCome se non si fossero accordati prima per quel che andava bene ai pisani... sono tutto un teatrino dell'osceno.
Scusate ma cosa non vi è chiaro nelle due parole "Sala riunioni"? E' così importante da dove vi si accede? Come al solito arrivano le critiche gratuite senza informarsi prima. Un applauso a mr. G. che sa sempre tutto e sa sempre di cosa parla. Cari, vi rimando alle foto post-torneo, saluti!
RispondiEliminaNon per difendere G.S. ma le due parole "Sala riunioni" dove le trovi? http://figg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=453:convocazione-assemblea-2013&catid=18&Itemid=264&lang=it
EliminaLa prossima assemblea dei soci si terrà a Roma in Piazza Euclide 34, in prima convocazione il giorno venerdì 15 novembre alle ore 04.00 e in seconda convocazione il giorno VENERDI' 15 NOVEMBRE ALLE ORE 21:00.
Dove deve informarsi se non sul sito figg? Forse ci sono altri canali per gli illuminati.
Dai, non mettere il posto fà un pò ridere non trovi?
In più l'assemblea del venerdì sera, è scontato che vogliono evitare chi vuole andare solo all'assemblea. Ci vorrebbe meno spocchia e più trasparenza. Buon Torneo.
un po' di elasticità, vivaddio!
EliminaIn Piazza Euclide 34 verranno sistemati tavoli e sedie, e la riunione si svolgerà en-plein-air!
O più seriamente varcando il cancelletto si entrerà in un antro che sarà acconcio alla bisogna.
Certo: la precisione sarebbe desiderabile da una federazione sportiva (con addirittura agganci nel neonato CNSA), ma da certo materiale umano non puoi pretendere.....
Anonimo, che ca...c'entra Roma? GS parlava del Campionato Europeo Studentesco non dell'assemblea dei soci, impara a leggere, cretino!
EliminaAnonimo ottobrino dall'epiteto facile, che l'anonimo settembrino vada fuori tema non cambia il fatto dell'assemblea dei soci in super ritardo, di sera, fuori torneo. Un torneo europeo nel parcheggio, un'assemblea FIGG da carbonari. Take it easy.
EliminaNo, non è in ritardo.
EliminaPochi sanno che i Comuni italiani hanno tempo fino al 30 novembre per approvare il bilancio di previsione 2013.
La federazione si è adeguata e fa la riunione con la presentazione del bilancio preventivo 2013 un po' in anticipo sulla scadenza. Se va bene per lo Stato andrà bene anche per noi ^_^
Divertitevi! http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-09-09/bilancio-previsione-sara-modificabile-065113.shtml
C'è una differenza: per questa volta i comuni non potranno modificare il bilancio dopo la sua approvazione, la federazione potrà fare quel che vuole.
Ahahahah geniale. Come se la figg fosse un ente locale.
EliminaQuindi per la stessa logica il memorial Brambilla si svolgerà il prossimo anno in quella trafficatissima strada che è viale Monza, ma che vergogna! Tutte quelle auto a condizionare i giocatori! Perchè se è vero che alla sede di gioco si accede da Viale Monza allora il torneo si svolgerà in viale Monza, no?
EliminaComunque l'Europeo Studentesco è stato un successone (i presenti si sono divertiti) e l'organizzazione ha ricevuto diversi complimenti dai partecipanti. Chi ce l'ha con la FIGG tira in mezzo anche un evento che non ha nulla a che vedere alle critiche attuali verso la FIGG stessa. E con questo, buonanotte!
Ma che a Roma si vergognano di scrivere la sede dell'assemblea che mettono solo la via? A MI lo scrivono che giocano alla UESM, il paragone non ci azzecca.
EliminaDove stanno i risultati dell'Europeo?
Sul sito figg c'è la promo di un centro sociale che è andato a occupare una vecchia scuola, ma nulla sullo studentesco.
I 16 presenti all Europeo Studentesco si sono divertiti. OK, bello, complimenti.
EliminaE' stato lo studentesco con meno partecipanti dal 2005. Dire un successone sa di esagerato.
2013 - 16
2012 - 26
2011 - 18
2010 - 22
2009 - 20
2008 - 26
2007 - 31
2006 - 28
2005 - 36
Due in meno rispetto al 2011, un trend quasi sempre costantemente verso il basso, con la parentesi del 2012 dove erano quasi tutti russi (più solamente un ucraino, un francese e un olandese), viceversa nell'edizione del 2013 le nazionalità rappresentate erano 7. Comunque il successo non era riferito ai numeri, ma al fatto che i presenti si sono divertiti e hanno apprezzato l'organizzazione, nonostante il dover fare "due passi" in un parcheggio per accedere alla sala di gioco. O almeno questa è stata l'impressione dell'organizzazione. :)
Elimina"Cari amici, come alcuni di voi sanno il club è stato fondato nel febbraio del 2009, dopo la mia forzata dipartita dal club del tortellino, con lo scopo di dedicarsi a quelle attività (incontri dal vivo e didattica) in parte trascurate dal club storico di Bologna.
RispondiEliminaCol tempo ha preso anche altre iniziative, come organizzazione dei tornei seppur in termini comunque modesti.
Devo dire che dopo 4 anni di facchinaggio di goban, continuo a sentirmi poco interessato all’organizzazione dei tornei, ma comincio anche a non avere più a cuore l’organizzazione e la partecipazione ad incontri di gioco e ad attività di didattica.
Inoltre la preoccupante latitanza di iniziative relative al go, in una città come Bologna, che vanta (unica in Italia?) ben 3 club di go, mi ha convinto che l’esistenza di un piccolo club poco attivo, sia deleteria.
Spero quindi possiate comprendere la mia determinazione nel procedere alla chiusura di atomogoclub, nella convinzione che possa essere da stimolo per lo sviluppo di un altro club che si dedichi seriamente alla diffusione del go e all'organizzazione delle attività correlate.
Ringrazio comunque chi in questi anni ha condiviso con me questa esperienza, sperando che possa avervi lasciato stimoli positivi e di crescita, nel gioco, e perché no, anche personali.
Un saluto, MF. "
Tralasciando le ragioni storiche e pretestuose della secessione (che ha tormentato ed offeso ripetutamente delle persone oneste), è bello questo concetto di "club di proprietà privata, che posso chiudere quando voglio, senza consultare nessuno".
E solo perché l'ennesima persona gli ha dato del cretino senza girarci attorno.
Eppure pensavo ci avesse fatto l'abitudine.
Bah, c'è da ammettere che si è sbattuto assai per quel Club.
EliminaNulla vieta a chi resta di aprirne uno nuovo. L'Atomo è morto, RIP.
Dove c'è un elenco soci figg?
RispondiEliminaA http://figg.org/index.php?option=com_phocadownload&view=category&id=21&Itemid=220&lang=it questo link, ma lo possono vedere solo i soci della Federazione.
RispondiEliminaPer inciso a mio parere è assai meno informativa della vecchia tanto vituperata classifica (quella era pubblica :). Varie righe sono totalmente vuote, impossibile sapere quantomeno a che città farebbero capo i soci con il nome oscurato..
Notare attentamente, le domande che non garbano al buon trasparente cf vegono IGNORATE http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=18&t=1220#p3579
RispondiEliminaD
Hai ragione, l'hanno bellamente ignorata. Sarà un socio di serie B, anzi, C :-P
EliminaCNSA = l'ennesima scommessa sul cavallo sbagliato?
EliminaMagia, oggi la risposta http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=18&p=3660 e giovedì incontro importante CNSA.
EliminaIl Go Club Higashikita e la Federazione Italiana Giuoco Go (F.I.G.G.) è lieta di invitarvi a Trieste, la città a metà strada tra l'Europa occidentale e orientale e a metà strada tra quella settentrionale e meridionale!
RispondiEliminahttp://esgc2013.altervista.org/joomla/it/
ma come scrivi??
EliminaSingolari e plurali?
EliminaNon vorrà far torto all'inglese.
Eliminahttp://piallaecanotto.blogspot.it/2013/06/levoluzione-del-nano-dal-gesso-alla.html?showComment=1372695982536#c3286937766646514859
it's open to all players that knows go rules è ancora lì.
D
cattivi cattivi! non gli avevate detto dov'erano gli errori
EliminaHanno cambiato tutte le regole del Campionato senza chiedere all'assemblea, hanno cancellato la finale, hanno fatto il bello e il cattivo tempo. Hanno pubblicato l'annuncio del CI come aperto agli stranieri per errore, e solo in un secondo tempo l'hanno cambiato. Adesso, per un cavillo, non lasciano giocare un goista straniero conosciuto e residente di fatto in Italia. Ma gli rimborsano i soldi che ha già speso, pur di non farlo giocare. Ovvio che usano i fondi figg, cioè le quote pagate dai soci.
RispondiEliminaMa che schifo di decisione ingiusta presidente finto buonista. http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=18&t=1257&start=10#p3662
Che non hai capito? Sun punito perchè ha giocato e vinto il brambilla a milano. Fosse stato a pisa vedi che lo facevano giocare tranquillo il ci!!
EliminaMeglio così, gli stranieri forti vanno a incasinare il torneo per gli italiani che puntano al titolo e ai punti alti. Con semifinali e finale chi è danneggiato può recuperare ma con la finale secca c'è già abbastanza random, questo non si sapeva quando era stato deciso di ammetterli. Si saranno stancati di vedere Francesco vincere il titolo tutte le volte.
EliminaE poi secondo me che gli stranieri partecipino e possano vincere il titolo è una cavo****. Ora è peggio. Semifinale e finale li aiutano perché con i forti fuori causa loro potranno passeggiare sui kyu e fare due punti facili negli ultimi due turni. Basta aver battuto il futuro campione (quello italiano di passaporto) e il titolo è certo. Mi sembra di stare in http://en.wikipedia.org/wiki/Pinky_and_the_Brain
Stesso piano tutte le notti, stesso esito.
Sono tanti anni che si discute se stranieri si o stranieri no al Campionato. Il dubbio è ha senso i residenti si, e un residente di fatto no? Forse sarebbe stato più ragionevole decidere se stranieri si o stranieri no in assoluto. Perchè anche i residenti possono influenzare il risultato... Ma se si decide residenti si, allora è logico accettare tutti quelli che vivono abitualmente in Italia, escluderne uno a mio parere è stato un errore, tanto più che pare fossero state pubblicate regole sbagliate che non rispecchiavano le reali condizioni di partecipazione.
Elimina@Anonimo 09 ottobre 2013 21:25 quella motivazione mi sembra francamente molto poco plausibile.
@Anonimo 09 ottobre 2013 19:56 trovo anch'io che la soluzione di usare fondi federali per rimediare all'errore commesso non sia il massimo. A fronte di quanto accaduto mi sarebbe sembrato meglio lasciar giocare chi si era "regolarmente" iscritto.
Detto ciò personalmente non mi piace che sia stata eliminata la finale, e penso che risulterà molto meno "precisa" l'identificazione del Campione Italiano.
Aho, Sun no e quello di Oldenburg si??
EliminaIl ragazzo di Oldenburg ha passaporto italiano.
EliminaPer inciso trovo abbastanza assurdo che la Federazione abbia ignorato il KPMC durante il suo svolgimento.
RispondiEliminaChi fosse interessato a qualche notizia la trova qui: http://www.goclubmilano.org/go/?q=node/701
Ma che dici, è tutto sotto controllo. Se sono in ritardo, alla figg congelano il torneo! http://www.figg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=482:fausto-predieri-all-ottava-edizione-del-kpmc&catid=90:tornei-internazionali&Itemid=290&lang=it Il torneo è finito ma Fausto per la figg è a sole 3 partite. Grandi!!
EliminaHai capito i furbetti http://www.figg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=477:aggiornamento-punti-mondiale&catid=18:notizie-dalla-figg&Itemid=264&lang=it han aggiornato i punti mondiale ma han tolto i vecchi elenchi. Non si possono più controllare i conti. La trasparenza della cataratta.
RispondiEliminaLa tua fiducia in loro è debole. Come mai?
EliminaA proposito di punti WAGC, il link dell' Anonimo14 ottobre 2013 13:29 non mi funziona, ma questo si.
EliminaGuardando la tabella vedo che in una tappa (1° 2013, Este) sono stati assegnati punti a 6 giocatori, mentre nell'altra (2° 2013, Pisa) solo a 5 giocatori. Qualcuno sa come mai?
Dal regolamento sussidiario (ora pare si chiami agonistico) in vigore ai tempi delle tappe risulta:
Alle TMI vengono assegnati i PT esclusivamente ai primi sei classificati tra i soci agonisti con cittadinanza italiana.
I PT attribuiti ai giocatori, che si piazzano in una determinata posizione della
classifica di una TMI sono uguali per tutte le TMI di quell'anno ..
Quindi mi aspetterei che siano 6 i giocatori con punti in entrambe le tappe.
Se la mancata assegnazione dei punti fosse un errore, mi sembrerebbe assai grave, i documenti pubblicati hanno carattere ufficiale e trovo che un'associazione che ha ambizioni di riconoscimenti ministeriali (vedi CNSA ecc) non possa permettersi pasticci come il non attribuire correttamente i punti o addirittura sbagliare gli accoppiamenti nei suoi tornei più importanti, quelli che li assegnano..
Concordo sul fatto che sarebbe stato assai più trasparente, e a prova di manipolazione, lasciare accessibile lo storico degli aggiornamenti alla tabella dei punti WAGC, così come era in passato. Un solo esempio, la tabella ad oggi risulta Elenco aggiornato il 1 Maggio 2013 mentre sono già inseriti i punti del CI 2013, quindi la data è evidentemente sbagliata, e quello è un documento ufficiale, non la lista della spesa...
Chi fosse interessato al Campionato, trova qualche informazione qui; http://www.goclubmilano.org/go/?q=node/705.
RispondiEliminaComplimenti al nuovo Campione Italiano!
Senza nulla togliergli, personalmente trovo che la formula precedente del Campionato con meno partite in due giorni, più tempo di riflessione, e finale al meglio delle 5 partite fosse decisamente più equa. Con questa nuova formula ad esempio, primo e secondo hanno giocato 2 partite tra loro, e pur avendone vinta una ciascuno, si ritrovano uno Campione e l'altro no...
Il titolo di campione italiano viene assegnato, dal 1992, in finale al meglio delle 5 partite tra i primi due classificati del torneo, da quest'anno il titolo si assegna con la nuova formula che
RispondiEliminaCHE CI SIAMO INVENTATI DI SANA PIANTA SENZA MOTIVO E SENZA CHIEDERE AI SOCI
col risultato che il kifu è perso se Francesco e Alessandro non avranno voglia di ricostruirlo. buu agli inventori. bravo a Alessandro.
EliminaScusate ma perchè perso se la partita è online sul sito della Federazione? http://www.figg.org/index.php?option=com_content&view=article&id=484:alessandro-pace-nuovo-campione-italiano&catid=74&Itemid=103&lang=it
Eliminache bello l'hanno registrata! hanno sbagliato a contare i titoli di Francesco. sono dieci, non nove.
EliminaLOL, non sanno contare fino a 10! Non c'è limite al peggio
EliminaNon sapranno contare ma sanno leggere questo blog, hanno corretto in tempo record :-P
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