In questi ultimi giorni vi è un carteggio tra pochi iniziato probabilmente causa calura e che si stà trascinando tra accuse e varia demagogia.
Questo è tutto "come da copione" ma mi chiedo vi sono ancora de goisti che hanno SERIAMENTE voglia di fare dei discorsi basati sui fatti, oppure è un problema di tifo?
Sulla questione dell'ultima assemblea vi vorrei porre alcuni punti, a mio parere oggettivi ed insindacabili
1 L'Assemblea della FIGG NON si può fare in un luogo che richiede un tesseramento (fatto deliberato dall'assemblea e scritto più volte)
2 L'ultima Assemblea si è tenuta in un luogo (il Circolo BUCO MAGICO) che richiede un tesseramento per poter accedere alle sue strutture (fatto appurato sia parlando con i responsabili del Circolo stesso, sia vedendo i cartelli apposti nel circolo stesso)
3 Pare perciò chiaro che l'Assemblea si è svolta in un luogo ove non poteva svolgersi (cosa da me rimarcata e fatta mettere a verbale).
A questo punto l'Assemblea va dichiarata nulla e rifatta. Altre strade non esistono, a meno che non si confuti il punto 1 o 2. Ma ciò non viene fatto da nessuno. Mi chiedo, cosa devo fare?
Come al solito Vergogna
Leggiti l'elenco WMSG e ridici su. O piangi che è meglio.
RispondiEliminaMeno male che va almeno C.M., unico tra i top 20 italiani.
Se ci sono pochi interessati all'evento non è colpa di nessuno
RispondiEliminaGL
Non è vero, parecchio dipende da come vengono proposte e spinte le cose. I WMSG dalla FIGG hanno avuto meno risalto di un torneo dell'oratorio.
EliminaNel 2008 la FIGG aveva promosso egregiamente la cosa. Candidature a febbraio per evento a ottobre, massima diffusione e supporto, sito dedicato ecc.
Negare sempre le responsabilità e presunzione sono i difetti principali di questa gestione.
L'evento è stato annunciato ufficiosamente ad Aprile (mi sembra), ufficializzato a fine Maggio, dopo la riunione IGF, tanto che io mi aspettavo durante la riunione di IGF di essere informato definitivamente sull'evento, che invece fu rinviato a 10 giorni dopo. Le candidature sono state aperte la settimana successiva. Purtroppo i ritardi questa volta vengono dall'alto, la FIGG poteva fare poco per migliorare la situazione.
RispondiEliminaLa cosa che invece poteva fare la FIGG era aumentare cospicuamente il budget a disposizione per i giocatori, avrebbe attirato di sicuro qualcuno di più. Nonchè pubblicizzare meglio l'evento, ancora oggi ci sono molti giocatori poco informati, le candidature infatti aumenteranno, anche se non di tanto.
E nessuno mi venga a dire che non c'erano fondi a disposizione, perchè quando si vogliono spendere 800 € per lo statuto, 400 € per raccomandate, 400/600 € per magliette, svariati € per i materiali, etc. etc. non si può dire che non ci siano i soldi. Semplicemente non li si vuole investire in questa direzione.
Io ho fatto un conto preventivo. Prenotando gli aerei oggi, spenderei circa 350 € compreso tutto, per stare li i giorni del torneo singolo (eventualmente dal giorno prima, e partendo il giorno dopo). Dare un contributo di 20 € su 350 €, non cambia quasi nulla. Se invece il contributo fosse di 150 € circa sarebbe quasi metà della spesa.
Supponendo di avere alla fine circa 10 partecipanti, la FIGG avrebbe una spesa di 1.500 € circa, l'equivalente di due WAGC, ma anzichè mandare 2 soli giocatori al WAGC, ne sta mandando ben 10!
Non ho informazioni di quanti fondi la FIGG abbia speso nel 2008 per il WMSG (qualcuno lo sa ?), ma so quanto vorrebbe spendere la FIGG nel 2012: 2 magliette per ciascun partecipante.
Il CF ha a disposizione un documento dettagliato riassuntivo sui WMSG del 2008, con disamina delle scelte effettuate, delle problematiche riscontrate, e delle spese complessive sostenute. Immaginavo fosse stato stato circolato ai consiglieri.
EliminaComunque, a memoria le spese principali sono state: un totale di circa 1200 euro pagati all'IGF come quote di partecipazione dei partecipanti, un viaggio di circa 850 euro per il più forte giocatore italiano in classifica EGF disponibile, che era stato stanziato tenendo conto dell'aspetto olimpico del torneo (se olimpiadi vogliono essere ha senso mandare almeno il più forte).
più una spesa imprevista di circa 500 euro perchè all'ultimo gli organizzatori hanno cambiato date e modalità del viaggio "spesato" quindi il selezionato con modalità WAGC avrebbe dovuto pagarsi un volo interno europeo per raggiungere lo scalo da cui partire per Pechino, e non si è voluto far gravare questa spesa sul rappresentante (per equità con i precedenti selezionati WAGC).
Sono state fornite anche delle magliette, ma è stata una donazione personale (circa 1500 euro di spesa), così come altri hanno coperto ulteriori spese che non sono state addebitate alla Federazione per aiutare con i visti, burocrazia, sito dedicato, ecc.
Quindi per la Federazione una spesa di circa 2500 euro in totale direi. Ripeto che vado a memoria.
Anche nel 2008 le info sul torneo sono state ricevute con estremo ritardo, mi pare la tempistica fosse visionabile dalle pagine del sito che ho linkato in questo commento, ma che sono ora inspiegabilmente protette da password.
Questo e' il report sia della partecipazione, che sull'evento in generale che finanziario del primo WMSG:
Eliminahttps://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxlZ29nb2lzdGF8Z3g6MTA5OWNlNjI5ZjRhNjBhNQ&pli=1
Immagino Nicoletta si riferisse a quel documento, era circolato abbastanza liberamente tempo fa
BQ
Era quello. Era stato chiesto ai destinatari (i partecipanti ai WMSG e i consiglieri) di mantenerlo riservato in quanto destinato a rimanere documento di uso interno della Federazione.
EliminaEvidentemente qualcuno dei destinatari ha ignorato l'invito alla riservatezza.
Ti aspettavi qualcosa di diverso da un consigliere che ha lasciato per qualche anno l'archivio delle mail del cf online? :-)
Elimina(e' la "fonte", casomai non si fosse intuito)
L'annuncio è dei primi di marzo, il GCM ha riportato la notizia il 7. Era ufficiale, altrimenti non sarebe finito nel calendario EGF: http://www.goclubmilano.org/go/?q=node/389
EliminaPiù soldi per pagare le spese avrebbe voluto dire solo più profittatori, abbiamo in squadra un 20k che non ma mai vinto una partita, con che faccia lo mandiamo come rappresaentante?!? Se non ci sono abbastanza giocatori non imparazzanti (sdk minimo), è meglio non fare la squadra...
Quanto ai soldi, in effetti è meglio spenderli per il WMSG piuttosto che per uno statuto he già prima di esere approvato si sa che andrà rifatto.
Sarebbe bastato mettere un limite minimo di forza per evitare di mandare principianti assoluti.
EliminaD
Nel 2008, il rimborso del giocatore più forte non mi risulta fosse entrato nelle spese WMSG, questo è quello che risulta dal bilancio del 2008.
EliminaNel 2008 per il WMSG includendo i campionati amatori sono stati spesi 2200 Euro, che se togliamo la spesa del mondiale amatori (1000 Euro risultano spesi 1200 Euro per i WMSG).
1200 Euro per per 16 partecipanti (se non ricordo male) corrisponde a circa 75 euro a testa.
Ad oggi con 5 che si sono resi disponibili a partecipare, con un budget di 1000 Euro previsti spetterebbe a testa circa 200 euro (ovviamente in questa spesa sono incluse le magliette).
Ora se si voleva aumentare il budget per il WMSG 2012 si poteva modificare il bilancio preventivo 2012 in sede di assemblea, non discuterne a posteriori.
Per quanto riguarda la partecipazione, ci sono dei vincoli, cioè si da la preferenza ai giocatori con il gor più alto, però se i giocatori forti non sono interessati, perché chiudere le possibilità di partecipare anche a tutti gli altri? La federazione deve fare gli interessi di tutti i soci indistintamente dal loro grado, quindi non vedo nulla di male che un ddk partecipi all'evento, magari ce ne fossero di più (se partecipano i ddk vuol dire che questo è il livello di forza in Italia, dovremmo darci da fare di più tutti!).
GL
Se ai dan e ai kyu forti non interessa andare non è colpa del cf, semmai di chi organizza l'evento in quel posto e in quella data. il cf poteva mettere una sbarra al grado ma che importa: nessun italiano va lì per vincere il torneo o per piazzarsi tra i primi, che si divertano anche i 20k. più si divertono e meglio è per tutti. non saranno i peggiori soldi buttati in questa gestione, casomai saranno tra i meglio spesi.
Eliminasi può scrivere "abbasso lo statuto e i soldi sprecati in carte"?
Certo che era entrato nelle spese WMSG il rimborso del giocatore più forte! Era stato stanziato appositamente, come spiegato nel report.
EliminaNon ci sono state spese per il mondiale amatori nel 2008 (era ancora spesato in toto dagli organizzatori), ma sicuramente i 1000 euro sono i 500=volo interno europeo del selezionato "con modalità WAGC" come ho spiegato sopra, e i 500=acconto per il giocatore più forte.
L'unica "anomalia" è che essendo arrivati con pochissimo in cassa per l'investimento forte sui WMSG, e per le spese impreviste, d'accordo con il giocatore erano stati rimborsati inizialmente solo 500 euro a fronte di un volo di 850 se ricordo bene. Il saldo (alla fine neppure totale) è stato dato solo nel 2010.
Nel 2010 comunque si era tornati a un buon attivo in cassa, che è stato passato alla nuova gestione.
Quindi dalla Federazione non sono stati spesi per il WMSG 2008 meno di 2500 euro (con benefici reali maggiori grazie ai contributi di alcuni vedi magliette gratis).
Su quanto stanziare per il 2012, a mio parere leggendo il verbale il CF si è espresso chiaramente in sede di riunione, non darei "responsabilità" all'assemblea, che si muove su indicazione del CF (come poteva sapere delle problematiche dei WMSG un socio qualsiasi?). Mi sembra giusto comunque che sia il CF a stabilire come meglio gestire un simile evento.
Cito dall'ultimo verbale di riunione CF:
Rappresentante del Go Club Milano: "la FIGG dovrebbe supportare, al massimo delle sue possibilità, i partecipanti italiani ai WMSG. Questo mi sembra prioritario rispetto ad altre spese 'burocratiche'."
Presidente: "tutte queste valutazioni erano già state fatte in sede di discussione di bilancio, è preferibile attenersi a quelle valutazioni"
Personalmente, vista l'esperienza del 2008, con il senno di poi un limite minimo di forza che so, di almeno 10-15 kyu, l'avrei messo. Nel rating EGF parliamo di più di 130 giocatori (mentre i giocatori con GoR intorno al 100 sono solo una ventina).
Direi anzi che guardando il rating non ci sono moltissimi principianti, la maggioranza è sopra al 15 kyu. http://www.europeangodatabase.eu/EGD/createalleuro3.php?country=IT&dgob=false quindi penso che lo scarso interesse riscontrato sia anche un problema di motivazione e/o di informazione.
Certo è vero, l'assemblea dovrebbe muoversi secondo le indicazioni date dal CF; però se qualcosa non viene condiviso (come pure il bilancio preventivo)l'assemblea è il momento idoneo per dire la propria opinione, in quel caso si avrebbe avuto modo di modificare/correggere le proposte secondo quando deciso dall'assemblea stessa.
EliminaSe ciò non viene fatto, il CF secondo me non ha il diritto di modificare le decisioni prese o i bilanci votati, perchè uno o più club a posteriori evidenziano la cosa.
IO ho avuto un'ottima esperienza nel 2008 quando ho partecipato ai WMSG, ho giocato partite con gente molto più forte di me (anche 10 gradi di differenza), quindi sicuramente i miei avversari avranno trovato la partita noiosa e poco interessante, però se avremmo dovuto mandare giocatori che ambivano a qualche titolo allora avremmo dovuto rimanere tutti a casa compresi i 4 dan italiani. Quindi se c'erano dei posti liberi abbiamo fatto bene a mandare i ddk e lo stesso, secondo me va bene fare ora.
Per quanto riguarda il rimborso al giocatore più forte, ero stato perplesso sia nel 2008 e lo rimango tutt'ora, visto che non appariva in nessun regolamento il rimborso ai giocatori più forti; però era una decisione del CF che era stato votato dall'assemblea dei soci e che quindi rispetto (anche se non condivido).
Per quanto riguarda invece i soldi sprecati in carte, è la normativa italiana che lo richiede, mica siamo noi che buttiamo i soldi al vento, anzi siamo in ritardo nell'adeguamento e rispetto delle norme. Se vogliamo essere un'associazione/federazione dobbiamo anche rispettare i vincoli legislativi, altrimenti non ha senso star qui a discutere di FIGG o qualsivoglia argomento.
GL
Però l'assemblea o la si rispetta sempre e comunque, oppure il CF usa i suoi margini di discrezionalità.
EliminaVarie decisioni dell'assemblea sono state modificate "arbitrariamente" da questo CF, vedi discorso tessere o peggio ancora invenzione di una "KAC" e selezione KPMC difforme da quanto deliberato ai tempi dai soci.
Per cui a mio parere molto meglio precisare che il CF ha una determinata visione (per me ad un evento che vuole essere "olimpico" ha senso sponsorizzare la partecipazione del più forte ad esempio, ma posso accettare tranquillamente che qualcuno pensi il contrario).
Sui soldi ecc.. a mio parere spendere quasi 1000 euro per uno statuto che si sa già a priori che dovrà essere modificato a breve sono troppi.
Non credo la legge italiana possa imporre un cambio di statuto oneroso a tutti i costi a una associazione con meno di 200 soci, ma se così fosse come socio mi piacerebbe sapere quale sia la normativa di riferimento.
Così come mi piacerebbe sapere quale sia la normativa di riferimento che permette di discriminare un socio pagante togliendogli il diritto di voto qualora non sottoscriva una liberatoria sulla privacy che non condivide. Mi è stato riferito che il CF ha chiesto un parere legale in merito, si sa se è stato ottenuto?
Io non sono d'accordo di modificare le decisioni dell'assemblea a prescindere, anche se in alcuni casi per motivi di urgenza/necessità è stato fatto...
EliminaIl discorso delle tessere, non ho seguito la cosa nei particolari, però se all'inizio un personaggio del comune locale aveva detto che non era necessaria, se poi cambia idea o quello che aveva assicurato non coincide con la realtà non possiamo dare la colpa al CF che aveva agito secondo quanto previsto, se poi invece è stato fatto di proposito allora io non ne sono a conoscenza. Comunque in futuro spero che la cosa non si ripeta.
Per quanto riguarda la KAC sapete bene cosa ne penso (l'ho anche ribadito nel forum ed in assemblea, quindi non voglio ripetere).
Per l'evento olimpico potrei essere d'accordo con te, nel senso che sarebbe auspicabile che partecipassero i più forti; però il go non è uno sport olimpico e gli WMSG non sono le olimpiadi (alle olimpiadi reali, per poter accedere in Italia devi non solo essere il più forte, ma rientrare in certi parametri di forza per competere alla pari con gli avversari; in alcuni sport non abbiamo nessun rappresentante non perchè non vi sia nessuno forte in Italia ma perchè non siamo abbastanza competitivi; in questa ottica ripeto che visto che non siamo competitivi non solo a livello mondiale ma nemmeno europeo, non è corretto da parte mia privilegiare qualcuno al posto di un altro con rimborsi visto che comunque la forza del più forte non è paragonabile nemmeno ai più forti europei). Io la vedo così ma potrei anche sbagliare...
Sui soldi che si spendono, in effetti 1000 euro non sono per lo statuto, ma per le varie tasse e penali e quant'altro che sono da pagare in quanto ad oggi non siamo in regola come federazione (parlo dal punto di vista burocratico), il cambio di statuto è sicuramente la voce meno onerosa per quanto riguarda gli adeguamenti da fare. Però se tutti i soci sono d'accordo si potrebbe evitare di spendere soldi in queste cose, però bisogna avvertire che siamo nell'illegalità e a rispondere sarà in primis il presidente ed in seguito saranno coinvolti tutti i soci (Sia dal punto di vista legale che penale).
E' stato richiesto ma al momento non abbiamo avuto ancora una risposta (i pareri legali generalmente sono molto difficili e lunghi da aveer quando si pagano, figuriamoci quando sono gratuiti!).
GL
@GL: --bisogna avvertire che siamo nell'illegalità e a rispondere sarà in primis il presidente ed in seguito saranno coinvolti tutti i soci (Sia dal punto di vista legale che penale).--
EliminaAffermazioni di questa portata devono essere motivate. Dacci qualcosa di concreto su perchè la figg sarebbe illegale e perchè questa situazione verrebbe fuori solo ora.
In effetti sono problematiche molto gravi che vengono prospettate, (addirittura il penale per i soci, ma per che crimine?!) e anch'io vorrei sapere con precisione da cosa derivano.
EliminaPer quanto concerne il parere legale, in passato ne era stato chiesto uno relativo al forum e alle implicazioni di moderazione, anche quello a costo zero, ma ottenuto per scritto e in tempi ragionevoli.
Vista la grande importanza, ma anche l'estrema semplicità della questione, se sia legittimo o meno togliere diritti ad alcuni soci, in vista della prossima assemblea a cui mancano solo un paio di mesi estivi, penso sia fondamentale ottenere al più presto una risposta chiara e qualificata.
LOL soci figg scappateeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
RispondiEliminaluka
C.M. e A.Z. pare non vadano più ai WMSG. I 3 rimasti si spartiranno i 1000 euro? :-P
RispondiEliminaBostik non ha ancora capito perchè non ci sono tanti candidati.
http://areasocifigg.altervista.org/viewtopic.php?f=2&t=275&start=20#p2052
Non ha capito che il 90% della colpa è della FIGG che non ha investito nei WMSG, non ha pompato l'evento, non ha fatto un sito, non ha proposto pacchetti viaggio+alloggio scontati ecc.
E' una grande squadra italiana:
Eliminail presidente
con la 'p' minuscola, che dire? un uomo, una gestione. E' lui che ha egregiamente guidato questo dream team che traina la figg verso orizzonti di grandezza.
il consigliere dell'Età della Pietra
un esempio di correttezza morale: più 140 messaggi contro GS&Co. ma adesso che toccherebbe a lui lavorare: il nulla.
per chiudere in bellezza: un venti kyu che ha fatto 0 su 6 nel suo unico torneo.
e per il rimborso, come diceva un'altro Leonardo:
“per carità! trentatré, trentatré, trentatré!”
non ci resta che piangere
Mario & Saverio